公報發言紀錄

發言片段

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邱委員志偉：（10時56分）我認為今天這次的修法是象徵意義大於實質意義，第一條之一及第四十八條大概是針對成立獨立機關跟提高行政罰鍰，其中提高行政罰鍰的部分，主委，你認為跟各國的比較，我們現在當然是很低，低到連嚇阻效果都沒有了，縱使把它提高二萬元到二百萬元，情節重大者提高到十萬元到一千萬元，跟其他的國家比較，像歐盟、南美洲的巴西、亞洲的新加坡，甚至是和中國來相比，我們行政罰的金額是嚴重偏低，這樣會有什麼效果？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：還是會有啦！因為我們的中小企業的確是比較多，資本額在五百萬元以下的大概占了80%……
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邱委員志偉：新加坡也有中小企業，每一個國家都有中小企業。我是問這個金額怎麼制定的？
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龔主任委員明鑫：當初有參考其他的國家，包括韓國的部分，韓國跟我們是差不多的，這是一件事。另外，我們的樣態，包括我剛才提到中小企業的部分，基於種種考量下才做這樣的制定。
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邱委員志偉：所以你認為此行政罰是適宜的？這個金額是適宜的？是有嚇阻效果？
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龔主任委員明鑫：我們是期待它看到這個規定以後，會提升其防止的能量跟能力，投入一些經費也好或支持這樣的事情，所以有這樣的設定。
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邱委員志偉：行政罰的金額我們可以以後再討論，整個修法我們很多位委員都有提案，包括本席也有提案，今天只排國發會的版本，對不對？
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龔主任委員明鑫：行政院的版本。
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邱委員志偉：主要目的就是要成立獨立機關，然後提高行政罰鍰。好，我想要請教，如果今天修法通過，委員會什麼時候會開始成立？
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龔主任委員明鑫：委員會會先成立籌備處。
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邱委員志偉：籌備處之後，什麼時候可以開始運作？
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龔主任委員明鑫：籌備處大概是8月的時候。
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邱委員志偉：憲法法庭判決已經過了將近一年，你們才提三個修正案……
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龔主任委員明鑫：那是在三年之內。
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邱委員志偉：未來我們還有很多的案件，包括其他委員的版本，都要加速來進入立法審查，對不對？
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龔主任委員明鑫：是！
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邱委員志偉：所以你的目標要先把獨立機關、先把這個委員會成立，之後再來討論下一階段的修法，對不對？
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龔主任委員明鑫：沒有，因為獨立機關還要有一個組織法，也要經過大院。
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邱委員志偉：組織法也要過。
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龔主任委員明鑫：對！
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邱委員志偉：等組織法通過，真的可以運作之後，再來考慮下一階段的通盤修法。
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龔主任委員明鑫：沒有，這是並行的，在8月份籌備處成立以後，就會針對下一階段的修法跟組織法，兩者是並行的。
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邱委員志偉：下會期我想可能是選舉會期、預算會期，下會期有可能針對個資法的實質修法進行討論嗎？
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龔主任委員明鑫：應該是明年。
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邱委員志偉：那就是下一屆囉！下一會期就是最後一個會期耶！
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龔主任委員明鑫：是，應該是明年。
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邱委員志偉：那所有法案全部都要作廢。
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龔主任委員明鑫：所以是明年提出來。
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邱委員志偉：所以現在所有委員的版本這個會期沒辦法審，我想這屆也不用審了，全部到下一屆才能重新再審，對不對？
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龔主任委員明鑫：是，因為其他的包括版本和意見還滿複雜，要形成共識的話……
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邱委員志偉：你們要去整合，然後加速，這個才是實質的。你這兩個修法我覺得就是象徵意義的，包括提高行政罰鍰和獨立機關。
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龔主任委員明鑫：沒有，它有實質上意義。
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邱委員志偉：但是未來你要怎麼去改正、解決根本的問題，以杜絕個資外洩的問題，我認為可以參考消保法。剛剛有幾個委員提到，你現在並沒有把一般個資跟特種個資的責任區分開來，所以未來你要強化特種個資的保護，是不是？
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龔主任委員明鑫：會有全盤的修正，而且……
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邱委員志偉：但是我給你建議，剛剛有人提到降低團體訴訟門檻，這也是必要做的。另外，參考消保法的這個版本，個資管理人是不是也應該負擔無過失責任？
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龔主任委員明鑫：是，如果非公務機關的確有外洩事實，它就是要負責任，不管是有心或過失。
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邱委員志偉：但是這些都要靠修法，等你修法到真正完成，我樂觀估計最快大概是明年中以後了，因為立法院新的第十一屆成立之後，還要再重新提案，等你這些法案真的修完通過之後，可能要到後年了。
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龔主任委員明鑫：對，但是罰則提高的部分如果可以通過，則是馬上可以施行。
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邱委員志偉：我覺得不只是這個行政罰而已，有很多必須透過實質上修法遏止這些個資外洩的問題，所以你們動作太慢了！
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龔主任委員明鑫：這個也是配合行政院的打詐三法一併先做這樣的修正。
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邱委員志偉：你們還要通過組織法，是不是？
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龔主任委員明鑫：因為它是一個獨立委員會，所以一定要有組織法。
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邱委員志偉：所以組織法在下一會期可能也不會過啦！可能又要等到下一屆，下一屆還要經過行政院，行政院搞不好又重組，又要重新再提案。
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龔主任委員明鑫：沒有，籌備處成立以後就算是一個籌備的正式機關，所以它就會做這樣的事情。
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邱委員志偉：好啦！我們討論下一個議題。中長期人力需求推估很重要，我希望你即早啟動，因為AI時代很多職缺會受到影響，報紙也刊登了AI效應2027全球1,400萬職位消失，所以對中長期各產業、各行業別、職業別人力的需求推估，我想你要有一定的先期規劃。
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龔主任委員明鑫：是。
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邱委員志偉：另外，生育的機會成本太高，GDP越高，總生育率越低，為什麼？因為跟他的職業生涯規劃有關係，會擔心生育之後影響職涯發展。你看簡報上的趨勢圖，女性生育之後的實質所得跟男性的差距差那麼多，所以你要去瞭解為什麼年輕人不生小孩的原因，是不是因為會影響自己的工作？因為大家都要放棄原來的生涯發展。你要針對這些問題解決，所以你們在制定生育政策時，要把資源放在正確的地方，比如公托、居家托育，怎麼讓育兒的請假制度更友善，而不是現金的補助。
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龔主任委員明鑫：這個是一併實施，因為女性勞參率的確是有兩個階段比較低，一個就是要照顧小孩子的時候，另外一個就是照顧老人家的時候，所以為什麼長照……
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邱委員志偉：會影響他職涯工作發展嘛！所以你不要一直把資源放在所得效果，其他托育的政策都很重要，我希望你們在未來能夠提出更完整的托育政策。
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龔主任委員明鑫：是。
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主席：跟委員會報告，因為龔主委待會兒要到總統府開會，所以李貴敏委員詢答完之後，他就必須先離席，接下來是由副主委代理。
請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-17
speakers ["邱議瑩","陳亭妃","陳明文","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","賴瑞隆","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","邱志偉","李貴敏","鍾佳濱","蘇治芬","蔡易餘","張其祿","蘇震清","陳超明","林岱樺"]
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meetingDate ["2023-05-03"]
gazette_id 1124901
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meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案；二、處理 112年度中央政府總預算案有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等8案；三、審查行政院函 請審議「個人資料保護法第一條之一、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案
agenda_id 1124901_00003