公報發言紀錄

發言片段

lineno: 634

發言片段: 0
鍾委員佳濱：（11時10分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生、主委、副署長好。今天我們在談個資法，要提高對於造成個資外洩的罰則，對不對？我先請教副署長，金融跟電信的詐騙這麼猖獗，數位部有什麼責任？我們來看一下，自從數位化的技術突飛猛進之後，詐騙要透過兩個層面，第一個，資訊，要引誘受騙；第二個，金流，要交付金錢。因為數位化之後，資訊的傳播一下子可以傳給上千、上百萬人，對不對？金流移轉非常快速，所以影響眾多人又難以追回，你認為因為科技的發展，數位科技造成的詐騙猖獗，數位部有沒有責任？
發言片段: 1
主席：請數位部胡副署長說明。
發言片段: 2
胡副署長貝蒂：只要跟資訊系統的資安有關係，就會跟我們部裡面……
發言片段: 3
鍾委員佳濱：跟你們有關係，但不是你們要負責，因為是詐騙的人在用，對不對？
發言片段: 4
胡副署長貝蒂：對……
發言片段: 5
鍾委員佳濱：他們把數位的技術拿來作為詐騙的工具。請教龔主委，數位時代詐騙防制的核心在哪裡？我們看到了，如果今天從個資的討論來講，個資有三個方法被拿來做詐騙，第一個，因為個資有你的隱私，我知道你的隱私之後，我可以用來取信於你，取信於被害人，對不對？
發言片段: 6
主席：請國發會龔主任委員說明。
發言片段: 7
龔主任委員明鑫：是。
發言片段: 8
鍾委員佳濱：另外一個，我有你的個資，拿你的個資去開戶，我就把你的帳戶拿來當人頭帳戶使用，你也會受到損害對不對？
發言片段: 9
龔主任委員明鑫：對。
發言片段: 10
鍾委員佳濱：還有我冒你的名去買東西，買了就叫你付錢，是不是也是損害？所以數位時代詐騙的防制核心，是不是就在個資保護上？主委同意嘛！
發言片段: 11
龔主任委員明鑫：是。
發言片段: 12
鍾委員佳濱：好，我們往下看，個資外洩的損害誰有責任？我們來看一看，我舉個例子，最近有一個大賣場賣A肝莓，很多消費者吃的時候擔心自己染上A肝，衛福部食藥署要罰它，但是消費者若是受到損害了，則要去法院舉證他是吃了賣場的A肝莓，染了A肝，是不是這樣子？
現在個資外洩很麻煩，我去租了車，你把我的個資外洩，我不知道我哪一天會受到損害，不知道哪些人拿我的個資去辦卡？哪些人拿我的名字去詐騙？所以個資外洩當事人舉證困難該怎麼辦呢？受害者怎麼去申請損害賠償？主委，你們罰業者，可是受害者的損害誰來填補？
發言片段: 13
龔主任委員明鑫：報告委員，這有分兩個部分，一個部分，我們只要確定握有資料的人……
發言片段: 14
鍾委員佳濱：造成的損害。
發言片段: 15
龔主任委員明鑫：有造成外洩的事實的話，不管是有意或無意，我們都可以開罰。
發言片段: 16
鍾委員佳濱：那受害人要去舉證嘛！對，要開罰。你們是罰，但罰了是繳到國庫。
發言片段: 17
龔主任委員明鑫：對。
發言片段: 18
鍾委員佳濱：你們有給受害人嗎？沒有嘛！
發言片段: 19
龔主任委員明鑫：沒有，受害人……
發言片段: 20
鍾委員佳濱：受害人要透過司法的方式去求償，對不對？
發言片段: 21
龔主任委員明鑫：是。
發言片段: 22
鍾委員佳濱：告訴你，有一個東西很好用，叫做金融消費評議中心，金融的消費如果發生了問題，它會來評斷誰有責任、責任多少、歸屬多少？然後要求金融消費的公司要先給消費者合理的賠償，是不是這樣？再者，受害人怎麼求償？除了透過評議中心來證明責任歸屬之外，有一個人叫「柯媽媽」，不是柯總召的媽媽，也不是柯主席的媽媽，是一個孩子發生車禍的柯媽媽，你有印象嗎？
發言片段: 23
龔主任委員明鑫：有。
發言片段: 24
鍾委員佳濱：當時的車禍受害人得不到求償，為什麼？可能是責任沒辦法判定，或者判定之後公司無責任，受害人就沒有辦法求償，或者公司有責任但是公司沒有資力或拒絕賠償，這時候有一個叫做車禍的特別補償基金，您知道嗎？
發言片段: 25
龔主任委員明鑫：我知道。
發言片段: 26
鍾委員佳濱：特補基金嘛！
發言片段: 27
龔主任委員明鑫：對。
發言片段: 28
鍾委員佳濱：特補基金有三個好處，第一個，迅速，它可以馬上先行填補被害人的損害；第二個，它不是賠到足，它是賠你一個最低的金額；第三個，它可以代位求償，所以特補基金很好用。你知道特補基金的錢從哪裡來嗎？有三塊──公司撥款、政府的裁罰，還有其他的。現在個資法當中，個資外洩造成了民眾或消費者的損害，政府罰了之後，對於消費者的損害要有兩個重點，要由評議中心來認定是誰的責任、百分比多少？然後要有一個基金來補償，您同意嗎？
發言片段: 29
龔主任委員明鑫：對，委員這個idea我覺得還不錯，也許我們在後續全盤修正的時候可以思考一下。
發言片段: 30
鍾委員佳濱：你們願意來考量？
發言片段: 31
龔主任委員明鑫：對，也可以思考一下這樣的機制。
發言片段: 32
鍾委員佳濱：好，既然你這麼有心來瞭解，我再告訴你，特補基金還有一個叫土污基金的例子，其實特補基金、土污基金這樣的方式，除了業者提撥之外，它可以用設備的投資或者購買保險來處理，像強制險。另外一個方式就是強制險，在車禍當中，強制險的第三人責任險就是特補基金的來源，所以最後的結論是，主委，你可不可以在未來修法設立評議中心，受理個資外洩消費者爭議及責任的釐清？
發言片段: 33
龔主任委員明鑫：報告委員，將來會有一個個資保護的委員會，它就是一個獨立機關。
發言片段: 34
鍾委員佳濱：很像評議中心的責任？
發言片段: 35
龔主任委員明鑫：對，它的責任包含了這些。
發言片段: 36
鍾委員佳濱：那它有沒有包含要成立一個特補基金來補償個資外洩的損害？
發言片段: 37
龔主任委員明鑫：這個就是我剛才提到的，您這個idea我們可能要再研討一下，也許……
發言片段: 38
鍾委員佳濱：好，我給你兩個方向，一個是環保署的土污基金，土壤污染防治的一個基金，又或者按汽車強制險的方式，用強制險的方式來補償，可以考慮嗎？
發言片段: 39
龔主任委員明鑫：對，我們這個會一併來思考。
發言片段: 40
鍾委員佳濱：好，一併考慮，謝謝主委，謝謝主席。
發言片段: 41
主席：接下來登記發言的江委員啟臣、陳委員椒華、游委員毓蘭、張委員其祿、莊委員競程、何委員欣純、鄭委員正鈐、莊委員瑞雄、林委員楚茵、賴委員品妤、賴委員惠員、高金委員素梅、謝委員衣鳯及王委員美惠均不在場。
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蘇治芬、蔡易餘及張其祿所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

公報詮釋資料

page_end 164
meet_id 委員會-10-7-19-17
speakers ["邱議瑩","陳亭妃","陳明文","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","賴瑞隆","翁重鈞","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","邱志偉","李貴敏","鍾佳濱","蘇治芬","蔡易餘","張其祿","蘇震清","陳超明","林岱樺"]
page_start 121
meetingDate ["2023-05-03"]
gazette_id 1124901
agenda_lcidc_ids ["1124901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案；二、處理 112年度中央政府總預算案有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等8案；三、審查行政院函 請審議「個人資料保護法第一條之一、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案
agenda_id 1124901_00003