公報發言紀錄
發言片段
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| 徐委員志榮：（11時7分）石署長早。健保總額幾乎每年都成長，今年應該已經來到八千三百多億元，但是對於醫療體系來講可能還是覺得不足，不足的原因也很多，我在此主要講有關健保藥費部分，在健保總額裡面可能占28%或29%，不到30%。但是透過藥品給付協議，即所謂MEA，105年到114年藥費部分我們有回收，超過跟他談的價錢部分有差不多一百三十多億點，但是一點不到一塊錢，所以換算金額大概是120億，我不知道有沒有錯誤，110年即去年回收的更多，超過78億，如果6年平均120億，一年20億，去年為什麼會特別多？如果我的數字正確，為什麼去年一年就是七十、八十億？ |
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| 主席：請衛福部健保署石署長說明。 |
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| 石署長崇良：徐委員早。跟委員報告，藥費都是1點1塊錢，為了避免去排擠到其他的醫療費用，因為那個是浮動點值，所以我們都會在新藥，最主要都是新藥，在新藥進來的時候，我們才會有多元的協議，對於量的部分做一點控制，所以才會超出到一定量的時候就必須要還款，但是我們付出去給醫界的部分並沒有因此減少，而是藥廠要還給健保。因為是這樣來做調控，所以跟每年核准的新藥數量不一樣之後，它也會受到一些影響，還有它到時候真正在臨床上使用的量跟當初的預估量有落差的話，也會影響它還款的…… |
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| 徐委員志榮：我知道，我主要是說好像去年特別比那幾年的金額多出來，多出來也是好事，反正也是回到大水庫裡面。 |
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| 石署長崇良：對，健保基金。 |
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| 徐委員志榮：大水庫裡面還有沒有其他的方式？我現在要講的是專利已經到期的部分，我們還把它列為有5年的保護期，為什麼一定還要給他們5年？ |
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| 石署長崇良：跟委員報告，在過專利期的前5年，因為還要鼓勵學名藥上來，能夠有一些替代性，因為我們調整的時候都是根據藥價調查…… |
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| 徐委員志榮：過了專利期以後，學名藥就可以出來啦！ |
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| 石署長崇良：對，因為沒有競爭藥就沒有參考，價格就沒有辦法下降，最主要是因為我們要做藥價調查，如果它是獨門獨市，沒有學名藥來跟它競爭，價格就不容易調降，所以這部分我們會一方面鼓勵學名藥，特別是國產學名藥，另一方面也會去參考國際藥價來做適當調整。 |
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| 徐委員志榮：可能是這樣，你講的好像也有道理，如果它到期以後，沒有學名藥出來，可能還保障它5年價格的話，我倒還覺得還合理，如果它已經有學名藥出來，甚至於我認為學名藥也不需要強制它打個八折，你就讓學名藥跟已經到期的原廠藥大家互相去競爭，對健保藥費總額多少也有幫助才對，一方面照你講的也可以鼓勵臺灣的學名藥廠，幾乎老實說有專利的那些藥可能臺灣的也比較少，如果照你講的到期了又沒有學名藥，這我就不敢說了，是不是可以稍微讓它區分一下，是有學名藥出來還是沒有學名藥出來？ |
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| 石署長崇良：我們朝這個方向來做。 |
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| 徐委員志榮：總歸就是要怎樣來節省藥費，當然就是讓健保總額不要這麼快速減少的意思。好，謝謝署長。 |
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| 石署長崇良：謝謝委員指教。 |
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| 徐委員志榮：接下來，因為食藥署今天沒有代表列席，所以有關A肝莓果的事情，本席只好請教部長。第一、只有高雄的好市多有嗎？其他地方的有驗出來嗎？第二、對這個公司有處分了什麼嗎？第三、可能也不是去買的客人追蹤得到，買的客人可能家裡的人吃，甚至於不是家裡人吃，可能是蛋糕業者或者是下午茶業者買回去做營業用，再散下去的客人是很難追蹤的。特別是A肝好像也就是法定的傳染病，對公共衛生的影響也滿大的，所以除了要特別追蹤高雄市，其他我知道好市多好像很多地方都有，當然我們苗栗落後地區是沒有，但是我記得臺中還是桃園都有。 |
| 然後請教一個問題，像報紙講的它是4月10日驗出，但是4月28日才公告，我要請問的是為什麼這麼慢公告、有再說明？因為它驗出了以後，照我們的規定，有15天可以去申復，所以它到28日才公告，我現在請問的是第一天4月10日驗出的時候，有沒有叫它下架？不要你等它15天的期效，15天到了它才申復，申請再驗才有，它才肯下架，15天又不知道賣出了多少！ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員的問題我一個一個回答，第一、最早先發現有是在美國，美國FDA發出來通知，但是它們發現有A肝的是墨西哥製造出來，但國內沒有從墨西哥過來的，所以當時我們的警示燈號並沒有變，但是食藥署就開始做後市場調查，也就是已經進來的好市多莓果，我們就去抽，抽了五批，其中有一批是陽性的，就在高雄，所以接下來我們處理的方式就是當然要求它下架。 |
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| 徐委員志榮：所以4月10日驗出來就下架了？ |
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| 薛部長瑞元：對，等到28日是讓它有申復的時間，最近這一兩天，我們又發現在海關，也就是邊境，我們又查到從美國來的好市多的產品又有檢驗出來。 |
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| 徐委員志榮：還沒有流入市場？ |
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| 薛部長瑞元：還沒有流入市場，所以我已經請食藥署暫停進口，暫停一個月，這個月我們要求好市多必須提出一個報告出來，說明到底發生什麼事、為什麼從不同國家的產地竟然都會發現有A型肝炎病毒。 |
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| 徐委員志榮：到現在還沒有對公司開罰？ |
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| 薛部長瑞元：公司開罰部分，我們已經請高雄市政府衛生局來做開罰。 |
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| 徐委員志榮：那個range還滿大，6萬元到2億元，看資本額還有情節重不重的問題，總歸就是我們怕法定的傳染病，所以特別要重視，甚至於疾管署也要…… |
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| 薛部長瑞元：因為它的潛伏期可能會長達50天，所以我們也會對全國民眾觀察到60天。 |
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| 徐委員志榮：要觀察到下個月，再請部裡面多多關心，謝謝部長。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝委員。 |
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| 主席：請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-26-11 |
| speakers | ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","莊競程","吳玉琴","洪申翰","王婉諭","張育美","徐志榮","陳椒華","林靜儀","楊瓊瓔","溫玉霞","鍾佳濱","黃秀芳","李貴敏","高嘉瑜","陳靜敏","陳歐珀","楊曜","陳瑩","吳欣盈","劉建國","林為洲"] |
| page_start | 407 |
| meetingDate | ["2023-05-03"] |
| gazette_id | 1124901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1124901_00009"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查(一)行政院函請審議「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草案」 案、( 二) 委員莊競程等16 人擬具「傳染病防治法增訂第六十一條之一及第六十一條之二條文草 案」案；二、審查(一)行政院函請審議「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文 草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「全民健康保險法增訂第八十條之一及第八十條之二條文 草案」案；三、審查(一)行政院函請審議「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條 文草案」案、(二)委員莊競程等16人擬具「醫療法增訂第一百零五條之一及第一百零五條之二條 文草案」案 |
| agenda_id | 1124901_00008 |