公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時11分）謝謝主席，與會各單位列席的長官，還有我們所有部長、次長、與會各列席的官員。主計長，你好！主計長，我請教，第一季的央行理事監事會有幾位理事關注4月電價調升後恐怕對未來整個物價上漲造成壓力，主計總處公布4月消費者物價指數CPI年增率2.35%，看起來和3月年增率相當，但是電價及普發6,000元現金對後續物價上漲可能產生的連鎖效應，政府高層似乎絲毫不在乎，尤其行政院院長陳建仁說，蛋價、豬肉價這些價錢都已經平穩下來，臺灣物價相對平穩。我請問蛋價、豬肉價平穩，為什麼外食族的費用會持續漲個不停，也沒有見回跌的跡象，完全沒有？主計長，你有什麼看法？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員早！跟委員報告，4月份的電價調整是700度以下的不會調，而且有分階段的調，就是700到1,000度的調3%，超過1,000度的調10%，整體調幅大概是11%，因為我們剛才講的，700度以下的占百分之九十幾，那個都沒有調，所以對物價的直接影響大概只有0.02個百分點，但是產業的有調升，這些如果產業都轉嫁給消費者的話，產業的間接影響大概是0.18個百分點……
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林委員德福：所以你認為這個大概影響不大，是不是？
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朱主計長澤民：我們的估計是民生用電及產業用電的影響合起來大概是0.2個百分點，謝謝。
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林委員德福：主計長，其實很多民眾，尤其是外食族感受最深，因為漲上去以後，你雖然說蛋價、豬肉價都平穩，但是漲上去就沒有跌回之前的價格，只有上去、沒有下來，更詭異的是，其實有很多大宗物資，包括黃小玉，我們甚至也沒有徵收貨物稅，但怎麼沒有看到外食的價格有下跌的趨勢？到底我們的政府官員對物價的觀點是鴕鳥心態，還是晉惠帝何不食肉糜這種想法？
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朱主計長澤民：剛才委員說政府不管，這個與事實大概有點出入，我們都有由副院長主持的物價督導委員會。
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林委員德福：但是現實面跟你們所講的落差很大。
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朱主計長澤民：因為如果是成本面而使物價上升，我們不能夠強制壓抑下去，要逐步的反映成本，如果一直把成本面壓抑下去，將來累積到正常情況時候會一次增加很多，所以目前我們的方式是比較恰當的。
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林委員德福：為什麼我會問這個問題？因為那些外食族以前買個便當大概80元、100元可以買到，現在幾乎都要100元、120元，甚至150元，薪水也沒有漲，結果這些民生物資都一直在漲，當然痛苦指數就一直往上飆嘛！
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朱主計長澤民：跟委員報告，雞肉跟豬肉的飼料成本提高，如果不讓大家反映的話，會使市面上的雞、豬產量更低，這樣物價反而會更上升，相對於其他國家，我們是比較平穩的。
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林委員德福：主計長，我再請教你，明年軍公教是不是會調薪？
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朱主計長澤民：政策上是希望往這個方向努力，但是調薪是人事行政總處有一個委員會做出決定，再報院裡決定。
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林委員德福：行政院上個禮拜四表示，將正面支持軍公教明年的薪資調整。對於行政院正面支持的說法，外界解讀成穩妥了，就是絕對會調薪。請問主計長，明年軍公教如果確定調薪，你認為應該調2%，還是3%，還是4%？要準備多少的預算？
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朱主計長澤民：對於這種調整，我剛才有提到過，是人事行政總處有一個委員會，由委員會決定以後報到院裡，至於調幅多少，他們要考慮到物價的情況以及財政的情況，共同決定後才會報到院裡決定。
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林委員德福：對比107年跟111年的調薪環境，政府還是選在經濟景氣最低迷的今年決策調薪，請問你認為行政院到底是基於什麼理由願意正面支持軍公教調薪？我不是反對，但最起碼要有一個理由。
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朱主計長澤民：物價有逐步上升的情況，而且我們也要維持軍公教實質所得到一定水準，所以是……
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林委員德福：所以說應該要調，那我請問你……
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朱主計長澤民：那是我剛才講的那個委員會會做正確的判斷。
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林委員德福：站在政府財政考量上，你認為適不適當？
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朱主計長澤民：那個是有一個優先順序的，而且另外一方面我們也要考慮到地方財政的負擔能力。
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林委員德福：我知道，你認為外界會不會解讀成變成政策買票？因為今年年底、明年年初要大選，甚至於你認為會不會變成在選舉前來討好特定族群的決策？
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朱主計長澤民：就我們知道，沒有這個考量，那個委員會的決定是考慮各種指標，沒有去考慮政策考量。
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林委員德福：我為什麼跟你探討這個議題？因為今年整個經濟景氣非常低迷，你選在經濟最低迷的時候來調薪，我不是反對喔！但是讓外界有所疑慮。
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朱主計長澤民：跟委員報告，我們的低迷是出口，但國內的消費、民間的消費還是有6%的成長，並沒有低迷。
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林委員德福：主計長，根據以往主計總處的調查，民間雇主調薪時最少考慮的理由就是考量物價變動的情形以及勞資協商，也就是員工喊加薪。本席也清楚民間雇主調薪多半的考量點是在員工個人的表現、基本工資的調整，以及盈利狀況較佳，來激勵員工的士氣，以留住或吸引人才，顯而易見的就是以經營效益作為調薪核心的條件判斷。行政院選在這個時機點正面支持軍公教調薪，講實在話，有一點不符合理論跟經驗法則，所以我要請教主計長，行政院正面支持軍公教調薪的表態，是不是一定誠如你剛剛講的，毫無懸念？
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朱主計長澤民：沒有，我們是尊重人總那個委員會的決定，因為我們主計單位是他們做了決定以後，就要籌編適當的經費。
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林委員德福：你認為還會不會有變數？因為這是行政院正面表述。
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朱主計長澤民：調薪與否主計總處不是決策單位，而是籌編預算的單位。
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林委員德福：主計長，要是下半年整個經濟成長連保2都發生問題，對於軍公教調薪的態度，你認為是不是應該繼續堅持？
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朱主計長澤民：任何的籌編預算都有優先順序，當整個社會上有那個看法的時候，我們會尊重，謝謝。
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林委員德福：主計總處公布第一季GDP為-3.02%，主計長，你也肯定普發6,000元有刺激內需的效益，所以認為保2你有信心，對不對？
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朱主計長澤民：目前是說我們可以往正面的方向思考。
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林委員德福：但是媒體對照國發會龔主委的看法，似乎認為近期進出口景氣都比預期的還要差，所以今年整個經濟成長保2是一個挑戰，得靠政府加強內需動能，以提升公共建設執行率來達成。請問針對全年經濟保2的看法，主計長，你認為會不會達成？
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朱主計長澤民：主計總處跟龔主委的目標是一樣的，他並沒有說保2不可能，謝謝。
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林委員德福：所以說你還是很樂觀？
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朱主計長澤民：我沒有所謂樂觀，我們是說謹慎的努力，謝謝。
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林委員德福：好，其他問題我下次再問。
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主席：請吳委員秉叡發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-11
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","王鴻薇","曾銘宗","陳琬惠","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","張其祿","林楚茵","余天","廖婉汝"]
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meetingDate ["2023-05-08"]
gazette_id 1120752
agenda_lcidc_ids ["1120752_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處主計長、國家發展委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、客家委員會 主任委員、國家通訊傳播委員會主任委員、內政部部長、財政部部長、教育部部長、經濟部部 長、交通部部長、勞動部部長、行政院農業委員會主任委員、衛生福利部部長、行政院環境保護 署署長、文化部部長、海洋委員會主任委員就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特 別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1120752_00001