公報發言紀錄

發言片段

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林委員昶佐：（9時48分）部長早，這幾天我和部內同仁也一直在追蹤，我們的友邦—瓜地馬拉總統賈麥岱來臺灣時的致辭，這個問題有幾個不一樣的層次，一開始我們認為是翻譯的問題，因為他講的是「瓜地馬拉維持一貫不變的立場，支持承認臺灣為一個獨立的國家，而且是唯一且真正的國家」。當然這個語意看起來也滿奇怪，我聽完後也有馬上詢問會說西班牙話的人到底是什麼意思，連外國人聽起來也覺得有點怪怪的，因為全世界的國家很多，所以臺灣並不會是「唯一且真正的國家」。然後我跟他講但是現場翻譯成「唯一且真正的中國」，所以他也在想是否原本講稿是這樣寫，但他讀的時候才覺得怪怪的，因為臺灣就不是中國，所以連他自己也讀不出來。因此這有很多不同層次的解讀，到底這個問題是怎麼發生的，我也和部內同仁來回討論了一下，得到的消息從第一時間到現在，其實有不太一樣的版本，然而部長現在已經算是全盤瞭解狀況，請部長先說明一下。
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主席：請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮：謝謝委員提到這個問題，這個事情我就把來龍去脈跟發生的經過，向委員做一個簡要的說明。那一天我們聽到的這個話，我們部內很多懂西班牙文的同仁，他們聽到的和所呈現出來的翻譯是有不一致的地方，因此我們就再聽錄音，也去跟對方要他的講稿，的確發現他是照講稿念，這跟翻譯出來不一樣的地方，我們也去尋求是不是做簡單的澄清，要忠於你所發表的國會演說，他說好，所以我們就對外面做一個很簡單的說明。
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林委員昶佐：其實我說這可大可小，比較小的部分，就是因為現在訪賓很多，我們沒辦法每個部分都很細膩，都去確定是什麼意思，包括有時候是我們部內的人要翻譯，有時候是立法院裡也有人可以幫忙翻譯、幫忙做字卡，所以有很多行政流程的關卡，究竟是哪一個部分有差錯，我們不知道。當然在未來我們可以看要如何拿捏，因為這是攸關國家定位最重要的部分，其他比如他來臺灣呈現友誼的部分，我們就不用看得很仔細，但是有關我們的國家定位、國際定位，和我們的外交政策有關係的，這個部分我們可能要把關一下。包括外交部及其他部門，也包括立法院等有可能接待訪賓的部門，你們都要溝通一下，讓他們知道我們比較重視的是什麼，然後也不要造成一些誤解。
第二，我知道有一種說法，總統本來的講稿是依照過去的想法來寫的，但現場唸出來的時候，突然發現裡面怎麼會寫臺灣才是真正的中國，這樣的話，他自己可能也說不出來。若是如此，因為我們在委員會聊過很多次，其實自李登輝時代到現在，我們臺灣就顯少主張我們就是全世界唯一、真正的中國，這是以前黨國時代的意識型態，所以到後來我們都是說在臺北的政府就是代表臺灣2,300萬人，民主政府就是代表投票選它的人，並不會去代表別人。總之，這個主張是我們一貫而且長期的立場，若是有邦交國還是以過去黨國意識型態之下的外交政策來看，甚至還分不清楚的時候，我就覺得這比剛才所提行政流程的問題還要嚴重，因為我們長期從李登輝時代開始立場就是如此。雖然有時並不是太清楚，但是到現在大家應該都要瞭解才對，所以第一線的外交人員是否能有一個機會，尤其是針對邦交國，讓他們能夠稍微瞭解一下？
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吳部長釗燮：我想這個很重要，其實我們也都一直在做這個工作，比如說我們的拉美司司長剛剛從瓜地馬拉回來，他跟總統很熟，而且他們也都很挺我們，但是對這些友邦國家來說，像我們這裡的「符號」，有時候對他們來講是非常的confusing，他們只知道：我就是支持臺灣，我就是力挺臺灣。但是到底這個臺灣應該怎麼稱呼是最好的呢？我知道officially他們都會稱呼我們是Republic of China, Taiwan，這個都不會有問題，但是我們也聽到非常力挺我們的賈麥岱總統在公開場合也講過幾次Republic of Taiwan，可見我們的symbol confusing到這種程度！我也記得以前在安排高層出訪，那時不是現在這個政府，而是過去的政府，我們到其他國家的時候，其他國家也稱呼我們是China, Taiwan，有時候就會讓我們覺得困窘，就是我們支持你們這麼多，跟你們這麼友好，你們也很力挺我們，可是稱呼我們竟然是用China, Taiwan，這就會讓我們覺得很過不去。所以我們對於友邦國家，他們如果來臺灣或者是正式跟我們交往的時候，我們都會提醒它要稱呼我們的正式國名，就是Republic of China, Taiwan；如果要簡稱的話，就稱呼我們為Taiwan就好，當然這個過程是會持續下去的。
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林委員昶佐：其實我相信部長也知道在國際法上有不一樣的意思，就是我們不只是為了爭名稱、不只是有沒有confusing而已，而是我們自己定義我們就是一個國家，至少在國際上就不會陷入內戰的問題，因為就像之前有人在講雙重承認，而雙重承認是否代表兩個？像東西德或是南北韓，此時我們會自己把臺灣陷入一個內戰的結構裡面，所以我們除了爭取這個名字不要被confusing以外，最重要的是讓國際社會知道臺灣自己的國家定位是什麼，讓國際社會、媒體、輿論不要再用內戰的架構來解釋臺灣。用那個來解釋臺灣，就會有統一的問題，但如果我們就講臺灣政府，代表是臺灣民主選出來的、代表2,300萬人，那它就不是一個內戰結構，我們就是一個民主國家，所以這個在論述上，我們在委員會已經聊過滿多次，但是我們也知道，其實這不只是國號的問題，而是定位的問題，而且時間久了就比較不會陷入過去的限制。
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吳部長釗燮：對，沒有錯，我也跟委員作一下補充說明，在與非邦交國在討論到這一塊的時候，反而會比較容易，因為非邦交國一定是稱呼我們為Taiwan，他們就是支持臺灣這個民主政體，支持臺灣的人民，這是很好去解釋的。至於邦交國的部分，因為有很長久的邦交歷史，像與有些邦交國的邦交甚至達70年、80年，在這個部分的解釋，可能有時候會比較複雜一點。
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林委員昶佐：再來我要追問一個問題，就是前幾年因為被利誘而與我斷交、與中國建交的國家，像索羅門群島跟吉里巴斯共和國，這幾年看起來他們國內的政治應該是有些改變。索羅門群島在接受中國高額貸款投資後，慢慢發現這對他們的社會有不良的影響；他們的馬萊塔省，也跟我們一直保持一個很好的互動，雖然他們也要選舉了，但卻被他們的現任政府用奇怪的理由給延遲了。另外，吉里巴斯也決定重返太平洋島國論壇，就我的觀察，這些國家因為國內政治還有島國之間要團結抵抗中國的滲透，所以都還在一個動態的可能性當中，對此，我們的掌握狀態如何？此外，未來是否有這個可能性，比如說循斐濟的模式取得類似外交承認的等級，看起來樂觀嗎？
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吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題，索羅門群島跟吉里巴斯是在不久之前、2019年跟我們斷交的，所以還有很多的好朋友，還是跟我們保持非常密切的聯繫。但是也要非常坦誠的跟委員說明，因為中國勢力全面介入他們的內部政治，甚至連媒體，似乎都受到中國的牽制，所以之後若要影響他們的國內政治，似乎是有一些困難。例如美國要在吉里巴斯設立大使館，看起來現在這個政府也在多方的掣肘當中，所以到底他們在政治上，這些友我的人士是不是能夠產生一些從質到量的變化，我們都在仔細觀察中，但是到目前為止都還是有一些困難。
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林委員昶佐：當然我們會有一些樂觀期待，因為就我觀察他們國內的發展，難免會期待能有一些好的可能性，也請部長再繼續追蹤。
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吳部長釗燮：我知道有些國家跟我們斷交之後，他們的人民感受到，錢都是進到政府的口袋，中國的承諾並沒有辦法照顧人民，所以很多人都還懷念我們，如果說有機會的話，當然我們也會繼續來追求。
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林委員昶佐：好的，謝謝部長。
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吳部長釗燮：謝謝委員。
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主席：請羅委員致政發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-17
speakers ["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"]
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meetingDate ["2023-05-10"]
gazette_id 1120752
agenda_lcidc_ids ["1120752_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業 委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形 檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年 度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案
agenda_id 1120752_00004