公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（10時10分）部長，關於ODA執行比例過低的部分，我們會有臨時提案，希望能夠提出比較好的研議改善方向，我們也知道說其實對國外來講ODA不是那麼好處理，但是總是要有一個方向啦！我今天的重點是要請教部長，就是今年的APEC是由美國來主導，峰會也是在美國舉行，對不對？那請教在4月18日時，來自美國德州的Lance Gooden眾議員，他跟21位眾議員寫信給美國的國務卿布林肯，希望臺灣總統蔡英文可以參與APEC領袖會議，這點在4月20日總統府的發言人，還有20日吳部長都有對外提到這方面的問題，請教目前整個研議方向怎麼樣？那在這之前最主要是因為南韓有一個報紙有報導過說美國國務院有一個APEC資深官員叫Matt Murray，他在國務院的外籍俱樂部裡面提到，應該以支持臺灣的積極活動來參與這件事情，可能外交部都有掌握，所以我想問一下，目前我們外交部的評估狀況是怎麼樣，會碰到什麼困難？在優劣點上會有什麼需要執行或需要改善的方向？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：在此必須跟委員非常坦誠的說明，就是大家對這個是有期待的，可是我們也必須要顧慮到現實，就是APEC很多事情都要透過共識決來進行，所以這個事情的難度是極高無比。即便是這樣子，我們也會讓美方朋友瞭解到我們的國人對這個是有期待的，也必須要去瞭解這個可能性到底是在哪邊。 |
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| 劉委員世芳：是，但是我們也都知道，我們是APEC的正式會員國，對不對？我們並不是準會員或者是附屬其他的會員。 |
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| 吳部長釗燮：正式會員。 |
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| 劉委員世芳：是正式的會員代表，但是從1993年美國主辦到現在為止，我們的代表曾經有蕭萬長，他當時代表的時候是副總統，還是非副總統的身分，在1993年的時候？ |
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| 吳部長釗燮：應該是經濟部長吧！ |
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| 劉委員世芳：對，也就是當時的代表還是由經濟部長，是部長的層級來代表，從1995年開始的代表是辜振甫到1998年是江丙坤，然後彭淮南，2001年的時候，他們並不同意由我們的李元簇前副總統來參與，後來參加的代表是李遠哲、林信義、張忠謀、施振榮，還有連戰先生，到目前為止，並沒有一位是正式以有主權國家代表這個身分的，譬如總統或副總統，來代表出席。所以我們在爭取的過程當中最首要的是不是需要跟美方來磋商或是請教，由美國眾議院寫信給布林肯，到底這個可能性高還是不高？ |
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| 吳部長釗燮：的確美國是最重要的關鍵，這次的APEC是美國為主場，所以如果美國那邊有這種方向的思考，可能會有一些可能性，但是我們在推動這個事情的過程當中也瞭解到除了美國之外，還有所有會員國的態度也都非常的重要，而且占一樣的比例…… |
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| 劉委員世芳：除了會員國…… |
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| 吳部長釗燮：在這種狀況之下的話，跟委員非常坦誠的說明，這個難度是極高。 |
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| 劉委員世芳：是很高，但是我要告訴部長，難度很高並不在於會員國，會員國裡面唯一會反對的應該只有對岸的中國，可能我們還是要考慮到臺海的和平穩定或者整個印太在經濟發展上面，如果由蔡英文總統出席的話，會不會碰到一些比較難處理的狀況，在這樣子的磋商當中，其實最後還是由美方來做決定，是嗎？還是以各國的共識為原則？ |
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| 吳部長釗燮：可能不是這樣子，可能要以共識為主。 |
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| 劉委員世芳：所謂的共識為主是什麼意思？就是如果有一票反對，就會反對？ |
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| 吳部長釗燮：共識決就是大家都同意或者是沒有任何人反對這樣子。 |
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| 劉委員世芳：要沒有任何人反對的狀況之下，我們才能夠由蔡總統本人代表參加這次在美國的APEC會議，是嗎？ |
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| 吳部長釗燮：理論上，應該是這樣子，我想委員對我們外交部很瞭解，只要是為了我們國家的外交，外交部是竭盡所能的希望能夠去推動，但是這個事情即使要推動，我們也面臨很多的困難，這個地方也請委員瞭解。 |
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| 劉委員世芳：這是一個長遠的目標…… |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 劉委員世芳：這是部長對外講的，但是美國眾議員所提的這樣子的期待，其實我們臺灣也有很多人有這樣的期待…… |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 劉委員世芳：我們很希望有意義的國際參與，也包括能夠把我們的國家領導人送去參加這種有意義的國際組織和會議，包括我們所說的WHA或其他的會議。所以如果我們在這個執行的過程當中都很被動，人家覺得不好，我們就不要去，用這樣子的態度無法來回應現在的情況。尤其是各國頻繁到臺灣來拜訪，但是我國的元首要出去拜訪的機率真的是比較不多、也不高，我們要珍惜有可能的機會。所以未來在表達我們自己態度上面的時候，我們有可能比較積極來表達，還是人家跟你講不要、不要、不要，現在臺海比較不穩定，所以能夠不動就不動？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告，委員認識我很久了，只要有一絲絲的可能性，外交部這邊是絕對全力以赴啦！ |
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| 劉委員世芳：我認識你很久了，幾年難以計數了，我們當然是很努力來處理這個方向嘛！ |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 劉委員世芳：所以很有可能最後的結論第一個，就是你所說的，要各個會員國完全同意的狀況之下，才可以出席，這是第一個條件，是嗎？對啦！是啦…… |
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| 吳部長釗燮：我現在沒有辦法去預估…… |
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| 劉委員世芳：你已經回答了，我們一起努力。 |
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| 吳部長釗燮：而且有些談論的內容不適合在這邊做公開的討論，但是剛剛跟委員說的，外交部這邊的態度就是只要有可能性，就會全力去推動。 |
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| 劉委員世芳：對，我們的目標都是一樣啦…… |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 劉委員世芳：希望能夠推動有意義的參與國際活動，我們也能夠推動我們國家的領導人，能代表主權國家，包括部長級以上，能夠參與是最好，所以研議的方向只要不涉及外交機密的話，請外交部能夠適時的對外來做說明，好嗎？ |
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| 吳部長釗燮：好。 |
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| 劉委員世芳：我覺得這個是相當的重要，為什麼這樣認為？因為我看到了，外交部自己也說了，我們最近參與國際組織，包括亞太經濟合作（APEC）場域裡面，我們在3年間申請獲得APEC經費補助的計畫案總數是所有會員的第二名，表示我們在這樣子的國際性組織裡面是一個非常active的主權body。 |
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| 吳部長釗燮：沒錯。 |
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| 劉委員世芳：既然是這樣，不管以非主權國家代表這個層次上面的會議，就是working-level的部分，其實我們參與的真的非常的多，或者疫後我們的經濟發展或者現在全球的外交場域，其實都已經集中到亞太地區來。我們一直覺得臺灣在亞太地區也好或是在全球矚目裡面，我們更希望能夠把臺灣正向的力量spread out到全世界上面去，而不是好像一直被打壓的印象，其實這是我們都努力的方向，我也知道部長是非常的辛苦，但是全民的期待或者是大部分人民的期待，恐怕你也聽到了、也知道了…… |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 劉委員世芳：所以我們就一起來努力，好嗎？ |
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| 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 |
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| 劉委員世芳：好，謝謝。 |
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| 主席：請林委員靜儀發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-17 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","江啟臣","王定宇","廖婉汝","趙天麟","馬文君","邱志偉","吳欣盈","邱臣遠","吳斯懷","張其祿","陳明文"] |
| page_start | 181 |
| meetingDate | ["2023-05-10"] |
| gazette_id | 1120752 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120752_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請外交部部長吳釗燮、僑務委員會、財政部、經濟部、教育部、衛生福利部、行政院農業 委員會報告「近五年我國國際合作發展政策執行項目暨外交部『國際合作及關懷』預算支用情形 檢討」，並請臺灣土地銀行、中國輸出入銀行列席，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年 度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 17案 |
| agenda_id | 1120752_00004 |