公報發言紀錄

發言片段

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陳委員靜敏：（10時28分）劉次長早。謝謝主席今天安排這個題目，我剛才比較早過來聽大家討論，發覺在大學治理上面，不論是剛剛提到的法人化，或者是雙語教育，好像成大都被提到，所以我們真的是南部重鎮，很多教育方案都非常受到教育部的倚重。回應一下剛剛主席所提，成大為什麼在自主推動上有困境？我也身歷其境，真的覺得教職員去公務員化這件事，其實在學校引起非常大的debating，不過剛剛主席提到一個重點，沒想到原來退休金可能也是一個很重要的考量，也許就像主席所提，危機就是轉機，如果這是一個社會的期待，我其實也是非常支持主席所提的，請教育部在這部分是不是可以再有一些的研議方案。
我接下來想要請教的當然也是跟今天討論的大學治理非常相關，怎麼樣能夠增加我們高等教育的競爭力？根據大學考試入學分發委員會公告，111學年度大學分發的錄取率高達98.94%，只有不到300人沒有錄取，大學的總缺額人數更是急遽增加，所以雙雙創了新高，全國也只有11間大學足額錄取，所以隨著少子化風暴的來臨，我覺得大學端每年的缺額困境只會更加地嚴峻，要怎麼樣透過大學自治增加競爭力、吸引學生就學，我覺得這個可能才是更重要的。我們在教文委員會裡面很期待透過這樣的過程，大家一起努力看要怎麼解決。
我在今天教育部的報告裡面，其實主要看到的是這一塊，由於少子化的衝擊，很多所大專院校都已經有傳出合併的消息，譬如您在書面報告提到的，臺科大跟華夏科技大學的整併；或者是現在也聽到自家人要合併的，慈濟大學跟慈濟科技大學；或是相關科系的，譬如馬偕醫學院、馬偕護理專校跟真理大學要合併；或者是公公合併，看到的是國立高雄大學跟中山大學合併。請問一下劉次長，現在這幾所學校的狀況大概是怎麼樣？
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主席：請教育部劉次長說明。
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劉次長孟奇：目前委員所指出的正好是三種樣態。
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陳委員靜敏：對。
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劉次長孟奇：公私、私私，還有公公，我的瞭解是，第二個應該已經在我們的審議委員會了，因為這相對比較單純，它是私私併。第三個目前我們好像還沒有看到，第四個我們也還沒有看到，至於第一個當然……
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陳委員靜敏：傳聞很多耶！
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劉次長孟奇：就只是傳聞很多，教育部不理會這種傳聞。
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陳委員靜敏：所以我們沒有辦法解開他們的疑惑，他們根本也還沒有……
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劉次長孟奇：我們一般是尊重學校，由下而上，過去的例子是，如果沒有他們由下而上協調的基礎，大概都不容易。
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陳委員靜敏：結不成婚。
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劉次長孟奇：很難啦！這個還是要看學校自己的意願，所以為什麼第一個目前已經走到一個比較成熟的階段？因為它是由下而上，的確是要在兩邊充分地協商，獲得兩邊校務會議同意的情況之下，不過這案其實等於是華夏科大退場，退場之後才再以有點類似捐贈的方式給……
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陳委員靜敏：對。
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劉次長孟奇：它是走這個模式。
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陳委員靜敏：所以剛剛劉次長提到一個重點，華夏其實就是因為經營不下去所以才解散，但是如果按照您提到的，委託國立中正大學執行的整併分析報告，其實大學整併很重要的目的，是以提升競爭力跟學術卓越為主軸，但是剛剛看到有很多委員提到的，就是我們的高教競爭力，我們現在反而是為了解決私校存活不下去的問題來做合併，我覺得這個好像在立意上就違反了我們當初希望它合併的目的。
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劉次長孟奇：我從兩方面來跟委員報告，第一個，如果公私併，兩邊都很強的話，這個困難度的確是很高，因為一邊的董事會大概很難放手，另外一邊的話，等於是把原來的私法人跟目前的公務機關合併，大概所有的問題還是在那裡。
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陳委員靜敏：就是董事會會覺得……
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劉次長孟奇：一般如果是一個強校，我想他們的意願就不會太高。
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陳委員靜敏：不高。
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劉次長孟奇：另一方面是，我們國家現在有沒有資源？當兩個都很強的公私校要整併起來的時候，基本上那個精神應該是把比較強的私校，也變成是公的一部分。
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陳委員靜敏：是啊。
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劉次長孟奇：那就牽涉到，譬如我們一口氣增加100個、200個，甚至300個預算員額。
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陳委員靜敏：對國立學校的預算……
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劉次長孟奇：我們有沒有這樣的資源？這個可能還要問主計能不能支持我們去併入私校，譬如說400個預算員額……
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陳委員靜敏：主計每次都說這個是教育部的工作，我看到主計的……
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劉次長孟奇：跟委員報告，預算員額跟員額不同，預算員額要跟著錢，如果沒有跟著錢的話……
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陳委員靜敏：就還是主計這邊要支持，懂。
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劉次長孟奇：對，如果沒有跟著錢的話，我們就會更進一步稀釋我們既有的國立大學資源，我想大家不能接受。
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陳委員靜敏：是，所以公公併比較沒有問題。
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劉次長孟奇：另外一個，我覺得面對少子化，因為它是人口問題，就是要從人口問題解決，所以最終解還是國際招生。
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陳委員靜敏：所以昨天的公聽會其實呼應的就是這一塊嘛！
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劉次長孟奇：是的。
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陳委員靜敏：國際招生的這一塊。
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劉次長孟奇：是，包含為什麼我們要強調我們現在試圖提升國際化的程度，因為如果要招國際生，要嘛就是全英、要嘛就是強化華語的這一塊，所以這大概是在我們目前人口的結構下解決高教問題，可能比較務實的還是必須去強化這個面向。
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陳委員靜敏：沒錯，這個其實也跟怎麼樣增加高教競爭力，能夠吸引優秀的國際生過來就讀也非常相關。
我自己個人看到成功的案例大概就是陽明跟交大，因為陽明有專精的醫學領域，交大有擅長的理工領域，那怎麼樣創造出來？我們現在就聽到很多醫療加上科技，我覺得這一塊就是我們說在併校上面的一個特色，所以我覺得怎麼樣能夠增加特色是很重要的。其實剛剛劉次長已經回答這個問題了，很多其他的樣態，包括剛剛提到的公私併、公公併、私私併，但是還有一個樣態就是高教跟技職可能會有的合併方式，例如國立大學合併國立的專科啊？
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劉次長孟奇：跟委員報告，我們的優先考量一定是要保留專科的升學管道跟它的特性。
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陳委員靜敏：是喔！但是現在的專科隨著少子化還有整個國際競爭上面，有沒有一個更好的solution？像我剛剛也就不諱言地講，既然成大都已經被提出來這麼多次了，成大其實在南部扮演一個非常重要的龍頭角色，特別是成大在教學或是配合教育部的政策上面都非常積極，在這樣的情況之下，有沒有辦法呼應您剛剛提到的，在增加教學學術的卓越、增加競爭性上面，教育部可不可以有一個鼓勵的態度？
當然您也提到要兩校有意願，但是在增加競爭力跟需求性上，如果您看到兩校合併都能夠加乘，對於剛剛提到的競爭力，在研究學術的提升上面有幫助，教育部可不可以幫忙做媒人的動作？我當然瞭解兩方要你情我願啊！我們知道成大有這個部分，最重要的是成大也有護理系，但是說實話，護理系的人數真的少，真的是不夠因應、撐起成大附設醫院每年照顧這麼多南部地區急、重、難、罕個案相關的照護內涵。
臺南護專其實真的非常優秀，從當初早期的北護、中護、南護，只剩南護是護專了，南護的準備度等等其實都非常好，但是就因為學校規模小和少子化，我覺得對南護的成長其實也不公平。所以在這樣的情況之下，因為成大有醫學院又有附設醫院，而且身為南部的醫療重鎮，如果透過教育部好好扮演媒人的話，其實真的可以解決我們這個部分的問題。我還特別把地圖呈現給你看，他們就是一個火車站頭、一個火車站尾嘛！前站跟後站的問題，但是兩校其實都是用成大附設醫院相關的醫學資源，所以是不是能夠配合？
我們現在也看到少子化其實對技職體系造成很大的衝擊，甚至技術高中都想轉辦成普通高中的情況之下，未來專科的經營其實真的也會有困難，而且我們之前也跟劉次長討論過很多，發覺很多專科學校其實辦學不好，但是臺南護專真的是非常優秀，而且它其實也達到升格的條件，但是在第二十條的第二項限制了它的成長和升格的情況之下，合併對臺南護專是不是比較有幫助？所以在這裡我其實要特別拜託次長，是不是願意擔任媒人的角色，能夠讓雙方見面好好地談一談？
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劉次長孟奇：跟委員報告，如果兩校有意願的話，我們當然就可以來積極協助，不過我還是強調，必須建立在兩校先有這個意願。
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陳委員靜敏：當然，但是我覺得教育部的態度，像我剛剛講的，今日安排這個主題真的也是看到少子化，也是看到高教需要提升競爭力，這是我們議題安排的主軸啦！所以我們看到這樣的例子，可以提供給教育部參考。
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劉次長孟奇：另外跟委員補充，目前慈濟大學跟慈濟科大的例子，也許就可以做一個參考，可以先做那邊……
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陳委員靜敏：就像我們講的，因應國際趨勢，所有的護理養成教育都到大學了，而我們現在居然還是以專科為主要的補充人力，這也是我要提醒教育部要解決的。
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劉次長孟奇：是，謝謝委員。
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陳委員靜敏：好，等會期結束，我們6月一起來好嗎？
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劉次長孟奇：兩校要有意願喔！
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陳委員靜敏：有、有、有，我都已經拜訪過了，我們現在就只差媒人出馬而已，好不好？
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劉次長孟奇：如果需要我們會來協助，謝謝。
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陳委員靜敏：好，謝謝。
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主席：請廖委員國棟發言。列席委員發言時間是5分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-15
speakers ["張其祿","張廖萬堅","陳秀寳","吳思瑤","黃國書","鄭正鈐","陳靜敏","廖國棟Sufin‧Siluko","林宜瑾","范雲","萬美玲","王婉諭","陳培瑜","陳椒華"]
page_start 313
meetingDate ["2023-05-10"]
gazette_id 1120752
agenda_lcidc_ids ["1120752_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部、行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部、財政部列席就「如何在制度上提 升公立大專院校治理效率，並強化大學自主及管理彈性，以增進高等教育競爭力」進行專題報 告，並備質詢
agenda_id 1120752_00006