公報發言紀錄

發言片段

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邱委員志偉：（10時20分）主委，今天我們討論動保相關的問題，先討論流浪犬的部分，有一份國家自然公園管理處所做的壽山國家自然公園的現況調查，壽山在高雄嘛？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好，我知道。
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邱委員志偉：山羌相較十年前減少超過90%，這是研究報告寫的，山羌數量下滑的主要原因就是遊蕩犬對野生動物造成嚴重威脅，特別是山羌有區域性滅絕的可能，你知道這份報告嗎？
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陳主任委員吉仲：我知道。
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邱委員志偉：什麼？
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陳主任委員吉仲：我當然知道，而且不只山羌，還包括……
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邱委員志偉：另外，具有權威性的「科學報告」期刊，研究時間長達六年，不只是山羌，遊蕩犬對穿山甲、麝香貓、臺灣獼猴、臺灣野兔都會造成影響，所以它的結論是遊蕩犬貓的干擾愈多，原生物種就會受到愈大的影響，這是一個國際期刊的研究結果。主委，你有什麼看法？
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陳主任委員吉仲：我跟委員報告，這個議題我們有陸續收到野保團體的很多關心，我昨天下午才召開這樣的會議，我們多次溝通以後，我直接講具體怎麼做，因為流浪犬對臺灣野生動物的影響不只是剛剛講的山羌，還有石虎、穿山甲等。第一個具體作法，把野生動物受到流浪犬影響的區域、熱區全部找出來；第二個，我們要求這些區域裡不得餵養犬貓，尤其是犬，如果違反相關規定，我們會跟環保署用廢清法的方式來處理；第三個要做移除，移除不是去撲殺，移除有幾個方式，第一、針對所有熱區的每一家，挨戶對家犬……
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邱委員志偉：你有足夠的人力跟預算來執行這麼大的規模嗎？要投入多少人力跟預算？
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陳主任委員吉仲：我們預計拿出幾千萬元並且找民間團體，因為這一定要先做，否則會造成野生動物的危害，我們也邀請這些團體共同參與、監督、定期討論。
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邱委員志偉：結合民間的力量啦！你剛剛說到三項作法，我剛剛也有點出這些問題，你們要提出解決問題的方法跟策略。
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陳主任委員吉仲：會，我剛剛就是……
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邱委員志偉：這三項我都認同，我再讓你看一下臺灣的穿山甲，每兩隻受傷的穿山甲就有一隻是受到犬隻攻擊，這是你們農委會做的研究統計，對不對？甚至一般的養雞場也會受到遊蕩犬的攻擊。我們來討論整體政策，你剛剛說的可能是短期或是治標的，我認為治本要有整個配套政策，零撲殺政策大概已經上路六年了，對不對？相關的配套措施應該立即做一些精進或調整。兩年前（2020年）推估全國遊蕩犬的數字大概是15萬5,000隻，對不對？如果兩年增加7%，2022年、2023年大概已經超過17萬隻，差不多吧？如果以這個比例來看，現在是2023年，你們每兩年公告一次……
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陳主任委員吉仲：對，剛剛有特別說明，去年剛好完成的統計是增加到18萬隻。
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邱委員志偉：18萬？好，現在全國公立動物收容所的收容情形跟能量有多少？你只能收多少？全國加起來，犬的部分最大容值不到1萬，貓的部分多少？不到一千七，這樣只占所有的遊蕩犬貓不到5%，不到5%！即95%都沒有辦法在公立收容所收容，都是在外面，這要如何處理？你必須要把收容量能提升，而提升有很多作法，跨縣市要怎麼去合作？你來看一下作法，全國只有不到5%可以收容，農委會在4年前，即2019年時說要鬆綁土地管制，土地管制雖然鬆綁，但是建築法規還是很嚴格，所以空有虛名，但是沒有實質效果，所以現在犬貓舍仍難合法化，所以你要去檢討為什麼你建置那麼久，但全國只有不到5%的收容量，這部分你應該會同營建署去針對如何提升有效的容量及能量來收容遊蕩犬貓，你要設定一個目標，比方一年之內要提升到15%、20%或兩年之內要提升到多少，要有階段性目標及短中長期的目標，請問主委的看法如何？
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陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，尤其是技術面的部分，整個有關收容營建相關法規的鬆綁，或我們自己已經有針對農地部分的鬆綁，來設置相關的動物照護之家或是收容所，我們很樂意趕快進行，這是可以立刻做的，但比較重要的還是要杜絕源頭，所以這次動保法修改還是要加強飼主的責任，以及寵物的精進管理來減少流浪犬貓不斷的增加。第三個就是剛剛委員建議的，我們當然也希望收容所的部分只要地方政府願意，相關的經費都由農委會這邊來編列和補助。
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邱委員志偉：你要去設置足夠收容所是動保法第十四條的相關規定，母法是動保法，你應該設足夠的動物收容所，現在才設置不到5%，你要去想辦法，為什麼只能設到5%？問題在哪裡？是法規的限制還是什麼樣的因素？你要去想辦法。你剛剛所說目前的作法，中央和地方跨部會合作，你要兼顧動保，也要兼顧野生動物保育，你剛剛所說要優先辦理移除生態敏感區的遊蕩犬，全國到底有多少優先區域？你盤點完畢了嗎？
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陳主任委員吉仲：針對人犬衝突的，還有對野生動物的部分，我們有盤點過，針對野生動物，我們昨天已經確認至少有9個區域會去執行，針對人犬衝突的部分，之前的執行也針對所有兩千一百多個村里，大概占全國三分之一已經執行過了，後續我們會再針對比較熱區的部分來全力執行。
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邱委員志偉：你每年移除的目標大概多少？即你設定移除的目標數。
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陳主任委員吉仲：我請畜牧處說明。
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主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
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江副處長文全：報告委員，我們目前希望熱區內的移除率能夠達80%，因為這部分才能有效控制野外遊蕩的族群，在科學上的證據也是這樣的目標。
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邱委員志偉：所以野生動物保育也是非常重要，目前你還是做得不夠，移除率才80%，我希望移除率可以達100%，這對原生種的動物會造成很大的威脅。
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陳主任委員吉仲：80%是大家在學術界所討論的，不會讓犬隻再擴充的一個指標。如果這個區域100%都沒有流浪犬，當然是最好。
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邱委員志偉：我做一個最後結論，問題的根源是你的收容能量太低，造成那麼多的問題，所以這個零撲殺的政策是既定的方向，但你的配套沒有做，動保法第十四條你也做不到，5%實在有夠低，不到5%，才3%左右。主委，到底這個問題要怎麼解決？
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陳主任委員吉仲：我們很樂意針對收容的部分再擴大規模，我們的TNR還是要趕快去進行，避免流浪犬隻數量增加。
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邱委員志偉：但是你要跨部會協調，有關法令限制或是地方政府不願意配合，有沒有什麼獎勵措施？在法令上要怎麼去突破？
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陳主任委員吉仲：所以我們就是全力給予更多經費、人力讓地方政府來執行這些業務，我覺得收容的部分，我們會按照委員的建議，再適度看看可否來擴大辦理，謝謝。
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邱委員志偉：謝謝。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-18
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"]
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meetingDate ["2023-05-10"]
gazette_id 1125201
agenda_lcidc_ids ["1125201_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5 月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
agenda_id 1125201_00005