公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員泰源：（10時35分）我想請教部長，部長辛苦了！今天的主題是社工人員專業角色發揮及權益的保障，我在整個醫療體系工作這麼久，有一個感想就是─醫療機構裡面的各個專業同仁不想做的事情，差不多都是社工人員去包辦，對於這件事情我想我們都有這種感覺。 |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。都是社工人員撿去做。 |
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| 邱委員泰源：尤其從民國84年我在臺大開始開辦安寧居家，我昨天接受衛福部邀請去頒獎的時候，也跟護理同仁講，因為護理同仁第一章學習的科目就是care─學習怎麼去關懷？其實醫療體系以前比較沒有教這個，但是慢慢地我們在安寧團隊裡面、在護理人員的帶領之下，讓醫師們投入的時候，都能夠瞭解除了medicine以外，care也是很重要的事情，我也當眾感謝所有護理同仁帶動整個醫療體系的關懷。 |
| 其實這些年來我們深深覺得社工人員的貢獻非常多，在2017年那個時代群起公憤，在我的圖片裡面也可以看到，就是醫護人員在急診處拚命救人還會遇到暴力，好像連社會都很難接受，當時社環委員會吳玉琴召委很努力與我們一起推動醫療法修法，儘量確保醫事人員的安全。我們知道醫事人員在第一線的時候，社工人員應該都是第一個被叫，我舉個例子，臺大醫院離急診室最近的是哪一個部門？就是社工室，因為臺大急診的床常常排到社工室前面，如果更嚴重一點就排到一樓大廳，院長跟我說最近都有改善，比較好了。我們也希望分級醫療能夠真的落實，民眾也都能夠有好的家庭醫師，做很好的建議，有什麼問題可以馬上解決，而不是都衝到大醫院，醫院急診室有很多病人的現象有時候是沒有必要的。 |
| 我們在2017年是這樣子，在去（2022）年也在衛環，大家努力提升社會安全網，尤其在執行面，這個當時爭議滿多，大家努力很久，也非常感謝警政人員能夠多多幫忙，不然醫療專業同仁都比較脆弱，比較容易受到暴力的影響，所以感謝大家通過這樣的法律。我們整體來看，討論社工師執業的安全，這永遠在我們的腦筋裡面，因為不管是在社區或是醫療院所，他們都是在第一線。這個部分部長有什麼意見？在今天的法條或者相關的修法裡面，這樣是不是更周全？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。其實有修法的必要，姑且不論在社區裡面，我們就談在醫療的環境裡面，一定規模以上的醫院一定有設置社工師，但是社工師不屬於醫療人員，所以醫療法的保護用不到，他們卻要面對各式各樣的人。在醫院的體制之下，的確有很多complaint統統跑到社工師去，由社工師處理。從醫療場域裡面看的話，的確有修法的必要，更何況在社區更會碰到各種不同形式的問題，威脅的風險也更大。 |
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| 邱委員泰源：我們很感謝提案的立委們，最近幾天我都看過被提出來的各種修正案，非常令人感動，我看衛福部也都支持。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 邱委員泰源：所以我們共同努力好了。我個人比較堅定支持社工的專業跟他應該有的回饋，因為我幾十來等於是跟社工一起長大的，所以很瞭解他們的重要性。我現在來談談今天可能比較少談到的，就是他們在居家醫療跟安寧方面的角色到底是怎麼樣，以及現在的健保制度有沒有給他們資源。今天健保署的人好像沒有來，沒關係，部長幫忙就可以了。居家醫療方面，現在是整合性照護計畫。當然在幾十年前，譬如我在當住院醫師的時候就在做居家醫療，所以我滿支持居家醫療的，能夠發揚光大也要感謝陳節如理事長、吳玉琴召委過去吸收國外的經驗，在國內一直推動，健保也有給付，這是很重要的關鍵，我個人覺得那是一個關鍵，演變到現在有很多整合計畫。 |
| 其實在很多年前，我已經忘記幾年，可能是民國90年間，我在健保署的時候力爭社工師要納入居家團隊，當時的確有，我也感謝當時的蔡副署長，那時不確定是擔任組長，還是署長，我忘記了，在民國90年的時候，他是長青樹，現在還在當。 |
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| 薛部長瑞元：90年，那時候他是經理。 |
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| 邱委員泰源：經理啦！沒有關係，他所主持的會議通過的，當時我記得他允許社工師來給付，但是他沒辦法接受宗教師的給付，到現在好像都還沒有，可是對於一位末期病人和家屬，暮寧宗教人員的幫助、啟發他們生命的意義等等，這些是全人照顧非常重要的事情，這個未來我們再來談。社工在這部分，到現在感覺上好像都沒有太具體的呈現，社工的給付都還是包在團隊，譬如說在居家醫療，基本上是在團隊，好像都沒有特別對社工的服務有所著墨，這部分無法顯現他的專業跟重要性，我個人是這樣認為，當然只有在居家安寧這部分有特別的給付項目。 |
| 還有一個更重要的議題，如何讓生死兩相安，你照顧他一段時間，但病人過世了，你就不理他了？家屬在這段時間，就是靠著這個團隊撐過來的，他後面的哀傷輔導是非常重要的，但這個都沒有追蹤的健保給付，我個人覺得會對安寧的推展有點影響。各位都知道，安寧如果做得好，可以省下多少的醫療資源，當然也增進了很多善終品質，這部分及哀傷輔導的部分的確很重要，不曉得部長有沒有什麼指示呢？ |
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| 薛部長瑞元：我想我們可以來研議，以器官捐贈為例，本來對於協調師也沒有特別的給付，沒有什麼角色…… |
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| 邱委員泰源：我是覺得不要讓醫院一直在做功德…… |
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| 薛部長瑞元：對，那些協調師很多都是社工人員在做的。 |
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| 邱委員泰源：做功德沒有關係，但是對於實際上努力在做的人，他只靠基本的薪資，我不知道啦！看各個醫院當然有不同的給付，也許你多做一點事情，有一點加給或怎麼樣，我想對於社工如果沒有肯定他們專業的獨立呈現，在醫療院所要多加一點加給，恐怕有點困難。 |
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| 薛部長瑞元：所以我同意委員的說法，我們回去會研議，對於居家醫療的社工，我們會給的這個項目…… |
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| 邱委員泰源：可不可以檢討一下？ |
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| 薛部長瑞元：對！我們檢討一下這些給付的項目中，是不是應該要加一個哀傷輔導。 |
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| 邱委員泰源：好，請在一段時間以內，也給本席及衛環委員會一個回答，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：好！ |
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| 邱委員泰源：另外一個問題，在安寧中還有一個很重要的議題是共同照護，這個也解決很多問題，有些病人叫他去安寧病房，他是不要的，但實際上全部的癌症病人，只要住院的，大概有三分之二以上都需要做安寧共同照護，所以我還是肯定這項措施，當時不曉得是哪一些政府機關、部門來推動的，現在覺得是非常的重要，有時候這個工作團隊要去增加人員很辛苦，病人很需要，但是醫院就一直覺得這些給付也沒有全部分給這些人，僅從團隊中補來補去，搞到最後沒有請社工也沒有關係，也沒有什麼特別的給付，甚至於工作團隊想要再請一位社工人員，院長還不太想配合，我覺得病人是最重要的，尤其是末期病人，明明都有需要，卻沒有給予照顧，這個也列入一起討論，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：好，一起討論。 |
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| 邱委員泰源：那就拜託了！多謝部長，這很重要，也感謝今天召委的排審，謝謝！ |
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| 薛部長瑞元：是，瞭解。謝謝委員。 |
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| 主席：我們先休息10分鐘，等一下再繼續詢答。 |
| 休息（10時47分） |
| 繼續開會（10時59分） |
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| 主席：繼續開會。 |
| 請徐委員志榮發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-26-12 |
| speakers | ["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"] |
| page_start | 357 |
| meetingDate | ["2023-05-10"] |
| gazette_id | 1120752 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120752_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞 等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作 師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草 案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」 案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案； 二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120752_00007 |