公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員靜敏：（11時48分）部長好、辛苦了。今天是針對社工師法跟護理人員法進行修法，當然我提的就是護理人員法第三十七條條文修正草案，主要是針對密護的行為來處理，大家應該都了解密護接生有多可怕，因為從這則新聞就可以發現竟然真的有一個婦產科診所聘有4名無照護士幫忙接生，這些實際在同一個地方工作的護理師就發現，當這些人沒有辦法來做護理紀錄的時候，反而是有執照的護理人員需要幫這些密護扛責，幫他們蓋章等等，結果真的有裁罰的時候，裁罰金額也只有15萬元。都已經明確犯法了，也有罰錢，但是沒有人在怕，所以病人的安全應該誰來負責？我們來看一下其他的醫事人員，包含物理治療師、醫事放射師，其實都有所謂的行政罰加刑罰，物理治療師跟醫事放射師在刑罰上是處3年以下，然後行政罰是3萬元以上15萬元以下，對吧？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：這個也算是刑罰。 |
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| 陳委員靜敏：對，我是說其他的醫事人員有嘛！現在比照看到的就是這樣。 |
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| 薛部長瑞元：罰金也是刑罰。 |
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| 陳委員靜敏：對，都有，我們剛剛提到物理治療師、醫事放射師，甚至檢驗師、職能治療師、心理師、呼吸治療師也都有刑罰加上行政罰，只是他們的罰則在刑罰上是處2年以下，目前我們整理出來的就是這樣，那護理人員法呢？ |
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| 薛部長瑞元：目前沒有刑事處罰。 |
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| 陳委員靜敏：是嘛！而且對於本人只有行政罰，雇主也是行政罰。 |
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| 薛部長瑞元：就只有罰鍰。 |
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| 陳委員靜敏：對，只有罰鍰，所以就現行條文裡面，目前看起來相較於其他醫事人員是有不足的，據此這次我也提出這樣的修法，在修正條文裡面，把它的刑罰比照物理治療師跟醫事放射師，主要是因為護理人員所做的其實就是第一線的照顧工作，我們覺得這個部分的刑罰應該要更加嚴謹，對吧？ |
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| 薛部長瑞元：對，跟委員報告，其實這是有段歷史脈絡，我想委員也很清楚，從以前日治時代，那時候就有很多比較鄉下的女孩子到這邊來學，同時也照顧家庭並且負責打掃、幫忙一些事情和照顧小孩，當時醫生娘叫他做什麼他就做什麼，那個時候都沒有說有什麼執照，當然那個時代已經過了。 |
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| 陳委員靜敏：對，已經過了，所以你們部內絕對會支持等一下的修法？ |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 陳委員靜敏：太棒了。 |
| 事實上，其實我們也是希望部裡能接受支持這樣的修法，透過完善的護理人員法能夠讓我們的全民健康更有保障。 |
| 最後的問題是，職業的環境要改善，修法只是第一步，剛剛提到那個血淋淋的例子，就是護理人員乾脆就離職，才會爆料說他們有無照的護理師，但是現在為了留任護理師，同時也因為護理人力不足，很多的護理師被要求要跨科支援，部長知道什麼是跨科支援嗎？ |
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| 薛部長瑞元：委員這邊有寫。 |
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| 陳委員靜敏：我有寫嗎？跨科支援我有寫定義嗎？ |
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| 薛部長瑞元：卡Team和Be function。 |
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| 陳委員靜敏：什麼是跨科支援？ |
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| 薛部長瑞元：通常指的主要應該不是跨科，而是跨病房。 |
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| 陳委員靜敏：沒有喔，是跨很多科，譬如我們也有從內科調到外科的案例，面對不同的病房，他所照顧的病人的診斷、需求可能完全都不一樣。 |
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| 薛部長瑞元：通常很大的醫院才說一科有好幾個病房。 |
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| 陳委員靜敏：是，但都還是以主要照顧什麼類型的病人為主嘛！ |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 陳委員靜敏：所以現在很多醫院會因為今天人力不足，就把護理師調過去，其實這對護理人員來說會造成很大的壓力。 |
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| 薛部長瑞元：是，這點我非常瞭解，但是可能也要看到底哪些狀況，因為像疫情期間，實在是沒有辦法，還有像是過年期間去支援急診，這些都沒有辦法。 |
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| 陳委員靜敏：對，當然疫情期間是非常期間，我們就是要用專責病房，那個沒有辦法，但我們現在的確是看到有些醫院其實是以跨科支援之名，請護理人員到別的單位去，然後就是卡team，所謂的卡team就是要她當主護護士，所以對護理人員來說壓力很大，因為照顧的並不是他所熟悉的病人，而且病房的routine什麼都不知道，所以結論就是乾脆離職算了，畢竟壓力這麼大，薪水也沒有比較高。 |
| 當然還有另外一個所謂的Be function，就是到別的病房，其實就是量vital sign，他所做的還是護理行為，但只是做function，並沒有照顧病人的成就感，所以最終還是走上離職的結果。其實我只是想請部長承諾，是不是能跟照護司這邊好好想一下，跨科支援怎麼讓它優化？也讓護理的職場更加友善。 |
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| 薛部長瑞元：對，當然這在不同層級的醫院可能處理方式就會不太一樣。 |
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| 陳委員靜敏：是，所以我們才希望照護司這邊可以來做。 |
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| 薛部長瑞元：首先容我們先調查瞭解一下，看看這種情形是什麼樣子，才能夠想出真正的解方。 |
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| 陳委員靜敏：所以部長不只注意到，還要先調查，真的是要五毛，給一塊，太好了。 |
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| 薛部長瑞元：這個狀況一定是有各種不同的樣態。 |
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| 陳委員靜敏：是，那我們6月一起來處理，好不好？等WHA回來一起來弄？ |
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| 薛部長瑞元：開始處理。 |
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| 陳委員靜敏：好，就開始討論，謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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| 主席：請邱委員臣遠發言。（不在場）邱委員不在場。 |
| 請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-26-12 |
| speakers | ["吳玉琴","黃秀芳","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","王婉諭","莊競程","邱泰源","徐志榮","張育美","鄭天財Sra Kacaw","洪申翰","陳靜敏","楊瓊瓔","陳椒華","吳欣盈","張其祿","楊曜","陳瑩","邱臣遠"] |
| page_start | 357 |
| meetingDate | ["2023-05-10"] |
| gazette_id | 1120752 |
| agenda_lcidc_ids | ["1120752_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(二)委員林文瑞 等17人擬具「社會工作師法第十九條條文修正草案」案、(三)委員陳明文等21人擬具「社會工作 師法第十九條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等17人擬具「社會工作師法部分條文修正草 案」案、(五)委員楊曜等21人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」 案、(六)委員黃秀芳等23人擬具「社會工作師法第十九條及第四十七條之一條文修正草案」案； 二、審查委員陳靜敏等17人擬具「護理人員法第三十七條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1120752_00007 |