公報發言紀錄

發言片段

lineno: 663

發言片段: 0
邱委員顯智：（11時45分）主委好。主委，首先要肯定這次動保法有很大的進展，可以說是一個新的篇章，幅度也很大，就納管的部分，因為第二十五條規定「飼主飼養或販賣之寵物屬中央主管機關指定應申請許可或登記備查之物種」，這等於是你規範的對象，就這部分而言，寵物業的申請許可制應該是歐洲或是日本等先進國家動保法的基礎，國外基本上至少是把哺乳類、鳥類、爬蟲類全面納管，而農委會的版本是「經指定物種」，除了經指定物種外還分成許可和備查，我們之前走過了一段漫長的路，現在開始要走入新的篇章，所以在一開始的時候就應該要認真來處理這個問題，基本上我認為要全面納管才是臺灣應有的方向，我想請教主委，哪些寵物會納入指定的申請許可、哪些寵物會納入登記備查、哪些部分是不管？
發言片段: 1
主席：請農委會陳主任委員說明。
發言片段: 2
陳主任委員吉仲：委員好。其實委員講到重點，這次修改動保法就是為了要訂定寵物專章，去年成立寵物管理科以後，我們到底是要單獨針對寵物立法還是要設專章來規範，後來跟大家討論完之後，就是在動保法裡用專章來規範，這是第一點說明。
發言片段: 3
邱委員顯智：對。
發言片段: 4
陳主任委員吉仲：第二點，因為寵物一定要分級分類管理，我們無法要求每一個寵物都來做登記，所以這一次裡面有一個條文就如同委員的簡報所寫，我們要訂定一個寵物分級管理的辦法，這裡面我們有分三級，像第一級的毛小孩是絕對要登記，至於第二、三級原則是採報備的方式，譬如鳥類的部分……
發言片段: 5
邱委員顯智：鳥類是備查的。
發言片段: 6
陳主任委員吉仲：備查，細節我請……
發言片段: 7
邱委員顯智：我現在的問題是你要怎麼分類。
發言片段: 8
陳主任委員吉仲：請委員等一下，分類分級屬於非常技術的部分，我請畜牧處副處長跟委員說明。
發言片段: 9
邱委員顯智：好。
發言片段: 10
主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
發言片段: 11
江副處長文全：我們目前分類分級的邏輯有三個原則，第一個是考量生物的特性，第二個是人畜共通傳染病，第三個，它本身是不是有一些入侵危害的風險，我們依據這三個原則來分，因為物種太多，所以我們會依照不同的強度納入登記或是備查管理的配套，基本上這個法的精神是這樣，至於細節物種的部分，我們後續會在辦法做一些處理。
發言片段: 12
邱委員顯智：我必須要說，就像我剛剛提到的，哺乳類、鳥類、爬蟲類基本上應該都要全面納管，你這樣到底有沒有確實做到往全面納管的方向，這是大家所擔心的，所以才會……
發言片段: 13
陳主任委員吉仲：委員請再講一次。
發言片段: 14
邱委員顯智：應該是說你現在分為申請許可跟登記備查嘛！那到底哪些是申請許可、哪些是登記備查、哪些是不管……
發言片段: 15
陳主任委員吉仲：不同方式的處理其管理強度就會不一樣，譬如毛小孩要採登記制，其源頭、飼主及相關管理的強度就會不同，因為要做分級分類管理。
發言片段: 16
邱委員顯智：那我直接問你，像哺乳類、鳥類、爬蟲類有沒有全面納管？
發言片段: 17
江副處長文全：我們目前草案第二十五條規範的是飼主，如果是業者的部分會另外走業者的管理，跟這個部分沒有直接的關聯，不過會有一個連結……
發言片段: 18
邱委員顯智：沒有啦！現在是說寵物業的部分，對吧？
發言片段: 19
江副處長文全：對，會有另外的條文。
發言片段: 20
邱委員顯智：好，主委請參考一下日本動物愛護管理法第二十五條第三項的規定，看起來至少要包含飼養設施的管理、飼養設施的設備、要如何飼養及環境如何等等，還有動物飼養或保管從業者人員數的相關事項、動物飼養或保管環境管理相關事項、動物疾病防治事項、動物繁殖次數、可繁殖動物的選擇之類的，請問我們的管理是不是能夠至少有一個最低的標準，其實我之前也有質詢過主委，像是英國的基準規範應該遵守的義務中提供各種不同動物飼養要求的詳細指南，讓地方政府的執法單位有一個明確的基準，你們才能去管理嘛！我之前也有質詢過，譬如各種不同類型的鼠類需要多少生活空間？業者必須要遵守的最低要求……
發言片段: 21
陳主任委員吉仲：委員問到一個更重要的問題，像這個部分無法在母法規範得這麼完整，所以我們才會授權訂定一個管理辦法，像剛剛講的如日本這幾個都會在我們的管理辦法裡面，我們也歡迎委員提供意見，除了這些資料以外，我們管理辦法的母法在通過以後，子法就會跟著出來，但是在這一階段……
發言片段: 22
邱委員顯智：這個子法的問題……
發言片段: 23
陳主任委員吉仲：我們也可以再把大家的建議放進來，所以我們會有一個寵物管理辦法。
發言片段: 24
邱委員顯智：好，主委看一下日本的規定，它要求寵物販售者必須要去製作一個管理清冊，這清冊包含寵物的出處、到底從哪裡來、引進的寵物何時何地出生、販售到哪裡去，到底這個流向為何……
發言片段: 25
陳主任委員吉仲：我請同仁跟您報告，我們不只是要清冊而已，我們還要上網登記，而且要有流向，將來寵物還要記載完整的資料，包括它的飼主還有上一代是什麼，我請江文全副處長跟委員報告。
發言片段: 26
江副處長文全：簡單來說，目前在商業管理的部分，我們是採用履歷的制度，針對個體的部分，我們會建立電子化的管理。
發言片段: 27
邱委員顯智：你每月也要去統計增減的動物數目，身為寵物業者，他的動物有沒有每個月持續的增減，譬如有的動物一直在繁殖。
發言片段: 28
陳主任委員吉仲：這些都會在這個裡面，繁殖業者跟買賣業者都會要在這個裡面做相關的申報。
發言片段: 29
邱委員顯智：你要掌握這個狀況，之後才能夠回來去追他的責任。
發言片段: 30
陳主任委員吉仲：同意，這一次修法也有把這個部分放進來。
發言片段: 31
邱委員顯智：總合來講，寵物管理制度要比照日本或英國，這其實是一個非常複雜卻又很精細的體系，臺灣才正要開始嘛！所以我們一開始就應該要玩真的，如同我剛剛說的。
發言片段: 32
陳主任委員吉仲：當然。
發言片段: 33
邱委員顯智：相較於先進國家都是用一整部法律或是一整章來處理，我們這個草案說實在不夠細緻，農委會回去之後應該要好好地研究各國的法規。
最後一個是寵物食品的管理，因為剛剛主委也有提到，在第三十七條、第三十八條、第三十九條有很多子法要訂定，就像剛剛主委提到在寵物業的部分有很多子法要訂定，至於寵物食品管理的部分，農委會是否有足夠的量能去處理？如何確保這些子法在制定過程中的專業性？
發言片段: 34
陳主任委員吉仲：這沒有問題，因為我們都跟業者討論過，所以這次的母法才把寵物食品的規定放進去，在辦法裡面我們也會訂定相關的規定，如果不把遊戲規則講好的話，業者會非常難以執行，比如現在有很多案例只要有一、兩個字眼，業者就會違規、就要被裁罰，所以我們希望寵物的食品跟健康食品，這只是「食」而已喔！我們要把全部的遊戲規則講清楚，還有其他育樂住行的部分，甚至往生的部分都會訂定在未來的相關辦法裡面。
發言片段: 35
邱委員顯智：對，所以我也很期待啦！因為這是新的篇章，這些子法也應該要花力氣。
發言片段: 36
陳主任委員吉仲：我們寵物管理科有六個人，地方政府是九十幾個，但是這個業務非常龐大，我們會再跟院爭取人力。
發言片段: 37
邱委員顯智：對，就是除了這個法之外，子法的部分也應該要訂定好。謝謝。
發言片段: 38
主席：本席先宣布，待會兒12時就不休息，繼續開會，陳主委12時另有要公，需要先請假。
請鍾委員佳濱發言。

公報詮釋資料

page_end 312
meet_id 委員會-10-7-19-18
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","陳明文","賴瑞隆","邱志偉","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","翁重鈞","蔡培慧","陳椒華","邱顯智","鍾佳濱","林德福","吳思瑤","賴惠員","陳培瑜","高嘉瑜","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","張其祿","蘇震清","邱臣遠","莊瑞雄","陳超明"]
page_start 253
meetingDate ["2023-05-10"]
gazette_id 1125201
agenda_lcidc_ids ["1125201_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員就「我國動物保護政策之執行現況、經費編列及執行成果，與5 月1日行政院農業委員會預告動物保護法修正草案之規劃方向」進行報告，並備質詢
agenda_id 1125201_00005