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邱委員志偉：（12時20分）部長、局長，小港機場目前復飛的比例大概達到疫情前的多少？
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主席：請交通部民航局林局長說明。
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林局長國顯：報告委員，大概五成左右。
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邱委員志偉：那要達到疫情前的水準還要多久？
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林局長國顯：我們10月夏季班表完成前大概到六成，所以可能要到明年以後。
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邱委員志偉：到明年什麼時候？
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林局長國顯：明年我們看看能不能恢復到八成。
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邱委員志偉：明年什麼時候？
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林局長國顯：這要看航班的恢復狀況。
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邱委員志偉：很多都是因為商務往來，或者是直接從南部到東南亞、日本，這個都是很大的需求，所以如果都要到臺北，當然很不方便。
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林局長國顯：東南亞恢復比較快，但是現在兩岸航班相對慢，日本也恢復了。
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邱委員志偉：所以用最快的速度達到疫情之前的水準。你說到今年10月才六成，跟人民期待有很大的差距，這個部分，部長是不是再責成民航局加快速度協調航空公司，趕快提升復飛的比例？小港機場未來要蓋新航廈，目的就是讓更多的航班能夠在小港機場起降，未來甚至可以開歐美航線，小港機場開歐美航線有它的優勢，比如東南亞轉機的可以到小港機場，以目前航廈的基礎和規模，787能不能降落？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：可以。
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邱委員志偉：787可以降落就可以飛歐美啊！
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林局長國顯：跟委員報告，350、330都可以。
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邱委員志偉：777也可以降落。
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林局長國顯：對，都可以，跑道和設備都不是問題。
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邱委員志偉：long haul的航機都可以降，應該可以協調航空公司，試辦一下從小港起飛到歐美的航線。
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王部長國材：像歐美航線或北美航線，需要在譬如轉乘東南亞夠多的地方，要靠很多轉機的旅客。
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邱委員志偉：你說有第五航權，停曼谷或哪裡，是這個意思嗎？
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王部長國材：就以歐洲航線來講，從歐洲過來只有這樣的話不行，應該有很多歐洲人到高雄，再從高雄到東南亞，意思是說他一般是……
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邱委員志偉：我知道嘛，但是你如果中轉曼谷也好、中轉新加坡也好……
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王部長國材：所以它的方向是這樣，東南亞先……
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邱委員志偉：你不怕歐洲沒有客源，因為歐洲很多人要去泰國，最起碼歐洲到亞洲的航線沒有問題。
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王部長國材：所以，第一、先把區域航線恢復，然後再來長程航線，大概這樣。
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邱委員志偉：你過去從來沒有開過歐美長程航線，小港機場完全沒有，你可以試辦看看嘛！outbound沒有問題，嘉義以南要去歐美很多會利用小港機場，甚至東南亞、越南、菲律賓，很多也會利用小港機場，你要試辦看看，好不好？民航局可以做這個政策的引導嘛！
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林局長國顯：跟委員報告，民國九十幾年的時候飛過美國，但是後來因為承載力不足，班次又停了。
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邱委員志偉：民國九十幾年到現在，時空環境改變很大。
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林局長國顯：一樣的意思，航空公司在疫情前有再評估，因為桃園機場的轉機量比較大，事實上曾經評估過有一些航班要轉到高雄，但是後來因為疫情就停掉了。
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邱委員志偉：先試辦看看，你用包機看看能不能有這個市場。
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林局長國顯：報告委員，包機的話，可能……
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邱委員志偉：你現在就跟我說沒有、不行，我就覺得很奇怪，你要先去做一些研究啊！
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林局長國顯：報告委員，東南亞航線先恢復，包機的話，大概就是台積電這次往鳳凰城，這個比較有可能。
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邱委員志偉：那個是個案，那是因為產業界需求，我是說你要透過長程航線帶動高雄小港機場的營運。如果有達到600萬，陸客不來也沒有關係，我們還是會達標，部長，你是這樣答復，對嗎？
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王部長國材：對，就是也不是說他不來，好像是不想讓他來，不是這樣的意思，如果能夠達到600萬，他來更好啊！
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邱委員志偉：你要開放陸客來臺需不需要兩岸協商？
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王部長國材：要。
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邱委員志偉：要協商，問題是目前兩岸完全沒有協商管道，你不協商就沒辦法開放，對不對？那你們怎麼不去協商？國安局有沒有腹案？
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主席：請國安局陳副局長說明。
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陳副局長進廣：跟委員報告，目前我們所掌握的就是，中共對於團客跟自由行至今仍未開放，這是他的立場，事實上就是我們現在相關的權責機關都希望這是一個對等的，而且是互相開放的，所以我們會持續掌握相關局勢。
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邱委員志偉：你覺得是選前的政治干擾因素嗎？利用政策手段來干擾臺灣總統大選的工具之一嗎？
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陳副局長進廣：這部分我們目前所掌握的情資，只知道它目前在政策上依然是採取限制的作為。
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邱委員志偉：他會作這樣的決策，背後一定有決策動機嘛，你要去瞭解中華人民共和國的決策動機啊！
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陳副局長進廣：跟委員報告，我們在這個評估上不排除他用區別對待的方式，去製造一些中央跟地方甚至就是兩岸的開放，都究責於我們這樣的情況，我們有做過這樣的一個評估。
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邱委員志偉：你要去瞭解它背後的動機。另外講到香港，現在香港事實上是一國一制，我這樣評論應該沒有問題？
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陳副局長進廣：國安法實施以後，事實上對於港人的人身自由有很大的限制。
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邱委員志偉：當然臺灣跟香港的關係也會受到影響，假設我要去香港轉機，我在高雄，我常常從小港機場到香港轉機去歐美，那我到香港轉機，會不會有人身安全的風險？
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陳副局長進廣：從反間諜法修正通過後，事實上各相關國家對這部分都做了重新評估。
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邱委員志偉：我是說我啦！
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陳副局長進廣：我不敢保證你的安全。
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邱委員志偉：風險高不高？
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陳副局長進廣：高，因為以港人的例子，他在日本有相關言論的時候……
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邱委員志偉：我轉機然後就被抓去新疆，會不會有可能？
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陳副局長進廣：這部分是在……
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邱委員志偉：那一般老百姓呢？一般的臺灣人去那邊轉機呢？或者他有特定的政黨立場，或者他有特定的主張，會不會因為這樣受到的人身安全威脅？
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陳副局長進廣：有可能，跟委員報告，包括我們在國內的相關言論都會成為他進行拘留甚至阻擋入境……
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邱委員志偉：轉機就會被抓或被拘留？
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陳副局長進廣：都有可能。
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邱委員志偉：那現在港人要來臺灣取得身分證，陸委會副主委，未來要取得臺灣身分證，香港人的待遇跟一般外國人的待遇會不會差別化？
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主席：請陸委會李副主任委員說明。
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李副主任委員麗珍：各方的意見，我們都有蒐集到，現在也都還在研議當中。
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邱委員志偉：研議總要有個結果、有個時間表啊！
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李副主任委員麗珍：還沒有定案，也在跟各界溝通。
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邱委員志偉：我們沒有看到你們跟國會溝通啊！臺灣國會不算各界，是不是？
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李副主任委員麗珍：當然一定要跟委員溝通。
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邱委員志偉：目前的政策方向要朝向一致化還是差別化？
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李副主任委員麗珍：各方的意見都有。
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邱委員志偉：那國安局副局長，從國家安全角度來看……
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陳副局長進廣：臺港交流的部分，我們注意到的就是過去有很多的陸人到港，然後再以港人的身分來臺，這部分是我們比較關注的，就是他可能會有……
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邱委員志偉：現在的香港跟過去的香港不一樣耶！
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陳副局長進廣：對，所以我們有注意到這一點，提出相關風險的評估，跟委員報告。
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邱委員志偉：陸委會有聽到嘛？國安局的意見。
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李副主任委員麗珍：是，我們也都有聽到。
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邱委員志偉：所以你們在做決策的時候也要很審慎評估。
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李副主任委員麗珍：一定。
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邱委員志偉：可能會對國家安全造成的潛在性風險。
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李副主任委員麗珍：是，這是最高的考量。
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邱委員志偉：當然我們也要支持香港，但是也要……
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李副主任委員麗珍：是，兩者都要兼顧。
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邱委員志偉：確保臺灣的國家安全。
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李副主任委員麗珍：是。
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邱委員志偉：好，謝謝。我的質詢都很準時。
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主席：請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-9
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","趙正宇","蔡培慧","傅崐萁","陳素月","林俊憲","邱顯智","許智傑","邱臣遠","江啟臣","楊瓊瓔","邱志偉","林靜儀","魯明哲","高嘉瑜","何欣純","劉櫂豪","張其祿"]
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meetingDate ["2023-05-10"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材、大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、衛 生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署 長就「小三通常態化、全面開放陸客來臺團體交流觀光、國人赴陸團體觀光及開放陸客金馬澎自 由行」進行專題報告，並備質詢
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