公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員培慧：（9時41分）部長好。我相信今天的質詢跟大概在1個月之前質詢的內容差不多，你在1個月之前說要怎麼樣把T大使這件事情……
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主席：請數位部唐部長說明。
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唐部長鳳：委員好。是的，就是產業署這邊，我們有一些調整。
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蔡委員培慧：看起來沒有做到，我解釋給你聽。我在上個月大概四月十幾日的時候有講到數位替代役，但是你說你們有規劃T大使，我覺得這個都OK、沒有問題，然後我當時也告訴你，同樣在高齡人口，就如同你剛剛在回答陳歐珀委員的時候所講的，就是要有資通意識，但是全世界最沒有資通意識的、最容易受騙的是兩種人，就是青少年還有老人家，所以我才說我們要針對這些最容易受騙的族群給予協助。關於數位替代役，你們覺得這個可能還要再跟內政部討論，所以你們有T大使，我覺得這個很好，但是當時我們說在1個月內要提出解方，可是你們只找國會聯絡人送了一份文書資料來，完全沒有進展，這樣對嗎？
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唐部長鳳：我們有不少進展，還是我們請副署長跟委員報告？
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蔡委員培慧：請你告訴我，你只要告訴我，現在是一個社區，是一個老人家聚集的地方，就像老人家聚集在廟這個地方，你們什麼時候要派年輕人一個一個去教他們？你不要再跟我說：我會提案，我幫你設計你們的數位平臺。請不要講這件事情，我要的是你實際地去跟老人家說明資通意識，實際地讓這些青少年對數位的世界有更深刻的認識，請告訴我要從什麼時候開始。
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唐部長鳳：我其實前幾天才去參訪T大使實際的據點，他們現在就已經在這樣做了。
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蔡委員培慧：哪一些據點？全臺灣有這麼多、上千個社區，你們去了幾個據點？
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唐部長鳳：可不可以請副署長跟委員報告？
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主席：請數位部產業署胡副署長說明。
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胡副署長貝蒂：報告委員，前幾天部長有到彰化八堡圳這個地方。
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蔡委員培慧：你們只去一個據點，這次部長去了T大使所在的幾個據點？我們要知道幾個據點，我們要知道數字。
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胡副署長貝蒂：T大使要去的地方，我們可能要跟那個場域先做接洽，我們目前已經有接洽一些在南投的書屋……
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蔡委員培慧：幾個據點？
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胡副署長貝蒂：那個書屋的系統可能……
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蔡委員培慧：幾個據點？
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胡副署長貝蒂：目前可能還沒有辦法……
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蔡委員培慧：幾個據點？
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胡副署長貝蒂：我們規劃是……
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蔡委員培慧：幾個據點？
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胡副署長貝蒂：目前是5個以內。
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蔡委員培慧：5個以內！全臺灣有四千多個社區，只有5個以內，這樣會不會太離譜？
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唐部長鳳：我們明年會更擴大。
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蔡委員培慧：第二點，針對青少年，我對書屋非常瞭解，不管是臺東的書屋或者是埔里的博幼，每一個點他們都是幾十個在做的，你們有沒有去做？如果今天我們持續地在講要防止詐騙，你只去5個據點，部長、部長、部長，你是瞭解數據的人，這樣比例會不會太少了？
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唐部長鳳：是，我們現在是在瞭解他們的需求，我們之前像雲市集輔導的，很多還是有工商登記等等的營利組織，那他們對於非營利組織不是非常地熟悉。
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蔡委員培慧：這些組織其實都已經有意識了，真正詐騙的，就如同我給你看的南投的數據，15歲到39歲的占比達六成，而且未來如同你剛剛一直講的資通意識、未來的AI，在以前我們只要有看到人就覺得這是真的，可是現在就算有一個人頭在哪裡，也未必是真的，就如同你剛剛所講的，還必須要去認證啊！但是所有的老人家、所有的青少年並不知道啦！
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唐部長鳳：是，委員講的非常好。
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蔡委員培慧：所以我要求的是你要加快你的速度。
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唐部長鳳：沒問題。
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蔡委員培慧：1個月過去了，如果只有5個書屋，坦白講，這樣的進度等於零。
我們再往下看，你很懂ChatGPT，所以這個你去做就好了。
我們再往下看所有詐騙的比例，這個是南投的數字，南投縣的警察局長在2022年也有講，他們的受騙金額高達4.6億元，這個上次我有講過了，南投所占的人口比只有2%，但是受詐騙的金額占9%，所以根本沒有人在做城鄉資訊平權啊！部長，我們對你有很大的期望，拜託好不好？你現在告訴我，你什麼時候要去針對青少年和老人家加強他們的資通意識？請你告訴我數據，我們用數據來檢核。
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唐部長鳳：好的，我在參訪了剛剛講的那個據點之後，我有給產業署兩個很明確的指示，一個是目前雲市集協助的是以工商這種為主，之後可能我們是請經濟部來，就是他們現在有一個疫後的計畫，但是我們就會轉向往偏鄉、往公益組織、往社會創新組織，我們會把我們雲市集相關的預算撥一大部分到這方面的推廣上面，這個是我給產業署的明確指示，這是第一個。第二個就是T大使，我們在這5個據點瞭解到他們明確的需求之後，我們也會把這個T大使的計畫加以擴充，那我想是不是可以再給我們1個月，然後我們以書面來回答委員？
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蔡委員培慧：我要你派署長或承辦人員來向我說明，因為動作真的太慢了。
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唐部長鳳：是，沒問題。
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蔡委員培慧：好，在1個月之內，我希望能夠看到5的幾個倍數，拜託！不要只有5個區域，請你來瞭解他們的需求，1個月的時間也夠了吧！拜託，因為我對這件事情念茲在茲，因為這些所有最受苦的人，他們的資通意識最弱，可是他們被詐騙的金額最多，而且他們被詐騙的手法也都比較簡單。
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唐部長鳳：瞭解。
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蔡委員培慧：坦白講，這些並不是太難的詐騙手法，可是就是有人會被騙，不管是現在在LINE群組廣泛流行的釣魚資訊或者是個人隱私的防護，都沒有人在處理，我最近常常接到一些朋友的訊息說：這個是我的假帳號。連一般人的隱私都會被破壞，變成假帳號去欺騙他的朋友群，你瞭解我的意思嗎？
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唐部長鳳：我完全瞭解。
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蔡委員培慧：就是除了廣泛的詐騙之外，針對LINE群組的朋友群、小群體，比如說二十幾個人或二百多個人，也有新的詐騙型態出現了。
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唐部長鳳：是。
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蔡委員培慧：我之所以會這麼激動，就是因為我相信唐鳳部長有您的敏銳度，但是在執行上面能不能普及才是重點，如果你們只是拿5個案例來說你們做得多好，那就是假的，你要拿500個案例甚至於上千個案例，實際地去接觸這些老人家、實際地去接觸這些青年人，這樣才能夠達到防堵詐騙。
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唐部長鳳：是，我完全同意，而且這應該要青銀共創，就是青少年跟老人家要一起學習，我完全同意，謝謝。
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蔡委員培慧：好，1個月內，謝謝。
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主席：請林委員俊憲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-9
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","陳歐珀","蔡培慧","林俊憲","陳素月","何欣純","李昆澤","鍾佳濱","李貴敏","高嘉瑜","劉櫂豪","許智傑","吳欣盈","林德福","傅崐萁","魯明哲","趙正宇"]
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meetingDate ["2023-05-11"]
gazette_id 1125304
agenda_lcidc_ids ["1125304_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高 ，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1125304_00007