公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（9時48分）部長早。其實一般民眾大概很少使用政府的網站，除非是在特別的時候，像最近就是在報稅，像上個月是汽燃費，這個月是綜所稅，另外還有普發6,000塊現金。部長，你看這兩個網站都是衛福部的網站，你看哪一個是假的，哪一個是真的？
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主席：請數位部唐部長說明。
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唐部長鳳：委員早。當然左邊是假的，因為左邊不是「.gov」嘛！
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林委員俊憲：對，這是數發部教我們的，就是叫民眾要看網站真假就要看那個頂級域名是不是寫「.gov.tw」，那這個其實已經做得很不錯了，因為有一個「gov」，只是把「gov」放在子領域，然後用「mo」把它蓋起來，基本上應該是「.gov.tw」才是真的。部長是專家，所以對你來說很簡單，一下子就看出來了，但一般民眾恐怕就很容易被騙了。
我們再來看一個簡訊，這個簡訊比較容易分辨，它說：您好！經查臺端係屬適用手機報稅的案件，以手機完成申報並得參加抽獎，操作方式參照新聞稿。第一個，這個簡訊看起來比較好分辨是因為它沒有署名，沒頭沒尾，不知道是誰發的；第二個，它鼓勵來抽獎；第三，它去使用那種民間縮網址，所以看不到「.gov」也看不到「.tw」，請問這個簡訊是真的還是假的？
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唐部長鳳：這是中區國稅局……
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林委員俊憲：這是真的簡訊？
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唐部長鳳：對，這是中區國稅局的簡訊。
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林委員俊憲：按照部長還有數發部教我們的，一般民眾看到這個網址不一定看得出來這是那種縮網址，他看不到「.gov」，也看不到「.tw」，他認為這個簡訊是假的。還有國稅局不斷地跟民眾宣導說抽獎的簡訊都是假的，但這個簡訊卻告訴民眾說你報稅可以參加抽獎，而這個是真的簡訊，是中區國稅局發的。
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唐部長鳳：對啊！我們正在建立這個規範。
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林委員俊憲：它也沒有署名，政府發的簡訊就很像詐騙的簡訊，這樣民眾怎麼搞得清楚？
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唐部長鳳：是，國稅局有說他們之後會加強，為了要有一個指引說怎麼加強，現在我們包含數政司、多元司都在幫忙建立這樣的規範。
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林委員俊憲：數發部要去幫忙各單位，是不是這樣？
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唐部長鳳：應該要這樣。
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林委員俊憲：他們當然不會像你們這麼內行。再來，其實數發部已經有建立一個縮網址、短網址的服務平台，有沒有？
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唐部長鳳：有。
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林委員俊憲：其實這個數發部已經建立了，因為有些單位的網址太長，所以簡訊可能塞不進去，需要用短網址，短網址很容易讓人家搞錯，所以數發部有一個平台，這好像是去年10月建立的，對不對？
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唐部長鳳：對。
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林委員俊憲：我查了一下，到現在好像只有疾管署有用過，其他各部會、單位沒有人在使用。
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唐部長鳳：NCC也有，但疫情指揮中心用得比較多。
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林委員俊憲：很少嘛，除了疾管署在使用以外，所以這個要讓各單位知道，尤其是國稅局、財政部這些單位，你要讓各公務單位都知道要來共同使用，好不好？
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唐部長鳳：我們會建立一個指引，年底之前我們會有一個專用的簡碼服務，這兩個會搭配。
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林委員俊憲：另外，剛剛部長提到頂級域名要有「.gov」做結尾的才是真正的政府簡訊，現在詐騙集團的手法也進步了，請看這個簡訊，它也有「.gov」。
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唐部長鳳：它沒有「.tw」，左邊還有字。
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林委員俊憲：我跟你說，這個其實已經做得非常進步了，以詐騙簡訊來講，這個已經做得算不錯了，但是它有幾個缺點，稍微改一下就一百分了，就很像真的了，第一個，它不應該出現簡體字，我是因為看到「有一笔」的「笔」是簡體字，這就不對了，我們政府不會發簡體字；第二個，我們是「.gov」，後面還有「.tw」，對不對？
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唐部長鳳：對，這是一個，不過其實最大的訊息是在底下的「回報垃圾訊息」，如果他是用政府機關專用的號碼就不會出現「回報垃圾訊息」。
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林委員俊憲：也就是說，政府機關統一發的那個電話號碼是不會有「回報垃圾訊息」？
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唐部長鳳：對，我們剛剛提到的短網址雖然有超過100個機關使用，但確實如委員指出的，目前申請的網址，剛剛最新的數字大概快四千筆而已，有3,800筆，所以確實應該要更多。
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林委員俊憲：就是太少了嘛，所以政府單位自己要先趕快整合，好不好？
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唐部長鳳：同意。
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林委員俊憲：各單位自己發自己的，各單位發的看起來比詐騙集團發的還像詐騙簡訊，但其實是真的，這樣民眾真的會搞混了。
另外，上個月10日部長到我們委員會來的時候，我有提出幾個問題跟你討論，就是一些社群平台像臉書、Meta頻頻出現冒用名人的照片推播廣告來詐騙，部長當時給我的答復是，我們已經跟Meta、Google兩個公司協商要建立通報機制，並且8到24小時要下架。請問目前成效如何？
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唐部長鳳：當時所指出的那些有絕大部分，Facebook應該是全部在七天之內都下架了，但是後面又有新的。
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林委員俊憲：新的就不下架？這樣要玩到什麼時候？
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唐部長鳳：就是投資那一波的，現在新的大概都可以在24小時之內下架。
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林委員俊憲：你答復我說你跟Meta、Google這些平台公司都談好了……
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唐部長鳳：有一個聯防的管道，跟刑事局……
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林委員俊憲：有嗎？你確定有嗎？
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唐部長鳳：確定有。
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林委員俊憲：這是金管會講的，金管會說它通知臉書所謂的詐騙廣告，臉書只下架四成，Google連理都不理它。
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唐部長鳳：那是因為在您看到這個新聞的時候，Google的格式還沒有調整好，後來有下架。
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林委員俊憲：上個月10日我問過你以後，這段期間越來越多名人跑出來澄清、跑出來罵，說他被借名、被仿冒了。所以基本上，如果你發現假的再把它拿下來，這中間不知道已經騙了幾天，在把它拿下來之前，至少它已經讓別人看到了，所以你應該要求這些平台業者要有主動性，它應該要增加它的審核人員以及上架前的審查機制。
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唐部長鳳：對，金管會有一個法案在大院，所以如果那個法案通過的話，平台業者如果不做事前的確認審查就刊登投資廣告，它就要連帶賠償。
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林委員俊憲：這兩天我有看到資安界的知名人物，也是PTT的創辦人杜奕瑾先生，他前幾天就在臉書發文，痛罵臉書的詐騙廣告問題沒有在數位部介入這一個多月以來有所改善，你剛剛是跟我說有改善。
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唐部長鳳：有的，因為臉書有一個廣告資料庫（Ad Library），在上面就可以看到哪些下架了、哪些快下架。
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林委員俊憲：連杜奕瑾都感覺到問題越來越嚴重，那我們一般人看到呢？所以你應該要求這些平台業者要負起它的責任，沒有錯，刊登廣告就是它的收入，所以你們要求它自我審核，它如果沒有讓它上的話就會少賺錢，因此會有一定的衝突，所以這個一定要有公權力的要求、介入！
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唐部長鳳：是，所以金管會……
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林委員俊憲：這個也是為什麼要成立數發部的理由，不然成立數發部要幹嘛？
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唐部長鳳：我想金管會那個連帶賠償會非常有用；我們這邊在技術上包含簽章法，我們會予以全力支持。
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林委員俊憲：我們成立數發部就是希望公權力能夠強而有力地處理這些問題，好不好？
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唐部長鳳：是，謝謝。
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林委員俊憲：部長，一個多月過去了，這個成效感覺起來非常有限，我覺得詐騙仍然層出不窮。
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唐部長鳳：有建立一個機制了，當然我們會繼續強化。
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林委員俊憲：應該多方管道來努力好不好？謝謝部長、謝謝主席。
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唐部長鳳：是，謝謝。
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主席：請陳委員素月發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-9
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","陳歐珀","蔡培慧","林俊憲","陳素月","何欣純","李昆澤","鍾佳濱","李貴敏","高嘉瑜","劉櫂豪","許智傑","吳欣盈","林德福","傅崐萁","魯明哲","趙正宇"]
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meetingDate ["2023-05-11"]
gazette_id 1125304
agenda_lcidc_ids ["1125304_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高 ，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1125304_00007