公報發言紀錄

發言片段

lineno: 730

發言片段: 0
劉委員櫂豪：（11時17分）部長，其實我要關心5G城鄉差距，但是我還是先講防詐、打詐這件事情，因為我看數位發展部組織法裡面，其實成立部門賦予你們的任務總共有九大項，第十款就是其他數位發展事項，當然很多啦！簡單講，國家數位發展政策技術的提升等都跟數位發展部有關係，其實現在大家都非常關心打詐這件事情，打詐真的是造成我們生活上很大、很大的困擾。我剛剛在想，當然對部長來講、對懂資訊的人來講，有些事情大概可以從技術上看得出來，我們剛剛在講的網址裡面如果gov.tw……
發言片段: 1
主席：請數位部唐部長說明。
發言片段: 2
唐部長鳳：而且是要用那個開頭，不是用在結尾。
發言片段: 3
劉委員櫂豪：對，但是你不講的話，其實我也不知道，我們天天在使用網路，但是這個對我們來講是有一點高深，前面如果它有t.ly的話……
發言片段: 4
唐部長鳳：有加別的字就不是在最前面了。
發言片段: 5
劉委員櫂豪：別的就不算，比較單純的嘛？
發言片段: 6
唐部長鳳：對。
發言片段: 7
劉委員櫂豪：但是一般的民眾坦白講不會懂這些。
發言片段: 8
唐部長鳳：瞭解。
發言片段: 9
劉委員櫂豪：有些人大概可能跟我一樣，看到臺灣政府的網域、網站，我們都會點進去看，沒想到如果它有其他字母的話，可能不是政府真正的網站。我的意思是這樣，這是源頭，我們如何讓這些防詐的源頭不出現，大家不會接近，這是一個方法。
發言片段: 10
唐部長鳳：對，沒錯。
發言片段: 11
劉委員櫂豪：第二個，我接近的時候，就算它騙我，但是我真的要付錢出去的時候，有很多關卡會阻撓我的錢匯出去、金流出去。金流的部分，第一個，我們就用銀行匯款；現金交付這個大概沒有。第二個就是信用卡。我認為有沒有辦法除了源頭以外，我剛剛講的第二個部分也要想辦法能夠來阻斷，像我個人來講，比如在網路上刷卡的話，現在沒有強制要驗證碼，所以有些平台，比如把信用卡號碼、身分證號碼輸進去就刷卡成功，有些會要取得驗證碼。
發言片段: 12
唐部長鳳：還要一定金額以上，它會觸發，小額有時候不觸發。
發言片段: 13
劉委員櫂豪：也不一定，我覺得有些是2,000元、3,000元要輸入，比如說我在一些平台，有些不用驗證碼就過了嘛！所以我覺得這件事情可不可以強制要取得，當然數發部我不知道有沒有這樣的權力，你們跟財政部……
發言片段: 14
唐部長鳳：這是金管會，但是我們會……
發言片段: 15
劉委員櫂豪：以跨部會講，因為這就多一道關卡，像多一道驗證碼，因為手機總是我們自己留在信用卡公司，如果萬一連手機都丟了，大概就比較慘一點，至少手機沒有丟，驗證碼他取不到。
發言片段: 16
唐部長鳳：這個非常好，這就是所謂零信任，就是身分跟設備，像手機……
發言片段: 17
劉委員櫂豪：我覺得匯款這件事情，我們當然也不能阻絕一切匯款，那也不行，因為匯款還是很方便，手機按一按就好，有沒有什麼方法可以在這部分強制多一道程序？
發言片段: 18
唐部長鳳：像約定帳號跟非約定帳號有不同的規範，不過這個真的是金管會。
發言片段: 19
劉委員櫂豪：部長，我今天要跟你說，金管會就是管金流，你們知道這個技術……
發言片段: 20
唐部長鳳：我們是資訊流啦！
發言片段: 21
劉委員櫂豪：你們技術上特別是詐騙很多類型、怎麼樣被詐騙的類型，你們會比較知道，你就跟金管會來協調。
發言片段: 22
唐部長鳳：有。
發言片段: 23
劉委員櫂豪：金管會就算不用法律，我相信它把這些銀行找來勸導他們，我相信他們都會做。
發言片段: 24
唐部長鳳：有。我們產業署跟金管會有個很固定的平台，我們會在那邊提出。
發言片段: 25
劉委員櫂豪：這部分我覺得數發部洋洋灑灑幾項內容，但是大家對數發部最大的期待，就是打詐能夠成功。
發言片段: 26
唐部長鳳：對，就是安全跟產業要兼顧。
發言片段: 27
劉委員櫂豪：打詐如果能夠成功，數字下跌，民眾有感，那我們就會認為成立數發部是對的。
發言片段: 28
唐部長鳳：理解您的意思。
發言片段: 29
劉委員櫂豪：你現在很多願景，坦白講，可能要5年、10年去建構，打詐這件事情是大家高深的期待。
發言片段: 30
唐部長鳳：會立刻有感，確實。
發言片段: 31
劉委員櫂豪：譬如說，我如果對數發部，雖然這個是跟經濟部有關係，我就覺得數發部其實可以來做一件事情，我上次也提過，不一定要全國實行，其實可以跟縣市政府合作輔導，我們現在外送平台很多，但是我們知道外送平台雖然有一定的便利性，但是整體上，現在是二大或三大系統在競爭的時候，如果我們有一個公部門輔導出來的這種平台，相對也許它在外送費用會比較便宜點，因為政府不一定要賺那麼多錢，它就可以降低一點，其實可以提供消費者另外一種選擇，舉例來講，如果臺東縣政府有這樣的意願，臺東市本身範圍比較小，也不會像商業活動那麼密集，數位發展部跟經濟部如果可以結合臺東縣政府來做這樣一件事情，我覺得我們在這種純粹的資本主義競爭以外，提供民眾另外一種選擇。
發言片段: 32
唐部長鳳：有，之前雲市集，大家可能也有聽過的，有這一方面的資服業者，我們都有在輔導。
發言片段: 33
劉委員櫂豪：但是叫你們自己做比較快，因為這要跟地方政府，如果地方政府願意做這件事情，政府要自己完成有點困難，因為政府不是企業，但是政府如果有看到這個需求，跟民間大家一起來合作，或NGO、NPO大家一起來合作，我覺得是提供另外一種選擇，這是我對數發部的一種期待、一種願景。
發言片段: 34
唐部長鳳：我完全同意。
發言片段: 35
劉委員櫂豪：但是談這個願景之前，大家要先談打詐。
發言片段: 36
唐部長鳳：對，其實這是一體兩面，我們透過雲市集輔導出來的這些，包含點餐的電商平台，也要通過資安一定程度的測試，等這個平台的能力強了、客戶多了，當這兩家外送平台等於只把它當作外送車隊使用時，它的議價能力就變強了，這個我們有在做。
發言片段: 37
劉委員櫂豪：當然我們不是要去影響他們的商業競爭，但是我們提供另外一種選擇，這個機制對店家、民眾來講，其實讓他們有另外一種選擇啦！
發言片段: 38
唐部長鳳：是，同意，這是我們推雲市集的初衷。
發言片段: 39
劉委員櫂豪：這個是我對數發部的期待，但先決還是要先把打詐做好，剛剛我講的那幾個，因為第一端的技術層面真的看得懂的人坦白講也很少，像我現在反正是陌生的我幾乎都不點進去，我現在只能要求這樣，但偶爾也是會錯點，還是難免，但是第二端，就是真正要付款的那一端，如果我們有很多比較安全的措施，我相信會把詐騙截斷，好不好？
發言片段: 40
唐部長鳳：我們再跟金管會在那個平台上討論。
發言片段: 41
劉委員櫂豪：好，謝謝。
發言片段: 42
唐部長鳳：謝謝。
發言片段: 43
主席：請許委員智傑發言。

公報詮釋資料

page_end 382
meet_id 委員會-10-7-23-9
speakers ["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","陳歐珀","蔡培慧","林俊憲","陳素月","何欣純","李昆澤","鍾佳濱","李貴敏","高嘉瑜","劉櫂豪","許智傑","吳欣盈","林德福","傅崐萁","魯明哲","趙正宇"]
page_start 335
meetingDate ["2023-05-11"]
gazette_id 1125304
agenda_lcidc_ids ["1125304_00008"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長唐鳳、財政部、國家科學及技術委員會就「網路報稅、ChatGPT 等使用率高 ，數位發展部如何協助使用者防止資安外洩」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1125304_00007