公報發言紀錄
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鍾委員佳濱:(11時24分)主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。主委好!今天我再一次來談談公建的營運,最近光電板、光電廠很夯,當年在屏東展開的時候,我在網路上看到有公司在推動全民認購太陽能板,怎麼說呢?因為光電發電業是非常高度資金密集的,要透過資金買這些裝置,然後有人說啦,大家都來湊錢買,買了之後會把售電的利益跟大家分享。請問主委,像這種光電板2、3萬,大家分一分可享5%到7%的報酬,你覺得這會不會跟不動產證券化有點像? |
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主席:請金管會黃主任委員說明。 |
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黃主任委員天牧:委員好。有固定現金流量的,其實就可以做一些分割。 |
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鍾委員佳濱:OK,很好。如果像這樣的發電裝置是一種公共建設需求,電要大家用、售電的利益大家享,那我們繼續看簡報。現在的離岸風電在第三階段需要龐大的融資金額,我們看經濟部的資料,在2013年的獎勵階段,併網容量只有8MW;到目前的開發潛力場址,包含公告場址、開放申請,這過去7年來併網容量已經有5.5GW,需求的資金大概是4,000億;等到後年2025年之後,區塊開發要由政府來主導、要建立產業,需要15GW,大概要2兆的規模。請問您認為國內的資金是否有辦法足以支撐第三階段的規模? |
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黃主任委員天牧:這應該都要民間資金參與。 |
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鍾委員佳濱:民間資金有2兆以上可以來支撐? |
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黃主任委員天牧:或者是發債或是金融機構,當然最好是能夠動員民間資金參與。 |
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鍾委員佳濱:臺灣的民間資金足夠嗎? |
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黃主任委員天牧:臺灣民間資金是充裕的。 |
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鍾委員佳濱:是非常充裕的,好。所以我們看一下簡報,到目前為止這個階段,是來自很多國際私募基金成立的公司來進行開發,是不是這樣?好,這方面有一個說法,像離岸風電這種前期投資成本極高、興建具有專業性的,它就會產生這樣的現金流量,在計畫階段、興建階段花很多錢而沒有收入,但到了營運階段就會有固定的現金流,後面這個階段是風險低、利潤低,但前段是風險高、利潤高。目前看起來,臺灣的離岸風電大概都是一些歐洲的基金在操作,請問主委,怎麼看待這樣的一個市場? |
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黃主任委員天牧:這個市場要有專業、看得到風險,然後願意前期投入、後期也能夠繼續穩定的經營。 |
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鍾委員佳濱:前期投入的資金要賺什麼?沒有現金流、沒有沒有利潤進來的話,他要賺什麼?賺交易嗎?我舉例來講,我們看到很多國外的職業運動有球星、球探,到學校去找有潛力的新星球員,把他加以訓練、栽培、投資,等到未來被大聯盟選上了,等於是把這個新星球員的代理約高價賣給球團,讓球團去用這個明星球員收益,而他所做的投資在這裡回收,你覺得是不是這樣的操作方式? |
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黃主任委員天牧:我想委員指教是對的。 |
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鍾委員佳濱:所以這些國際資金進來臺灣投入離岸風電,他用他的專業興建之後,當然希望在後續有固定收益的時候,把這樣一個設施高價轉移給其他有意接手的人,他賺的就是這個差價,是不是這樣? |
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黃主任委員天牧:應該是這種模式。 |
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鍾委員佳濱:有沒有辦法讓我們全民透過認購離岸風電的方式,比如說一個人買一個扇葉,未來的發電收益全民共享,全民都要用電,而我們手上有資金,我們把這個資金投入離岸風電,對於發的電我也交了電費,但是我還可以得到投資收益,您覺得這個可以用什麼方式來達成? |
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黃主任委員天牧:這就是我們在處理的證券化制度。 |
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鍾委員佳濱:不動產證券化? |
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黃主任委員天牧:對。 |
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鍾委員佳濱:好,不動產證券化過去從資產信託到現在的投資信託,其實這20年來臺灣有做了Reits,就是不動產投資信託的發展,是不是這樣? |
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黃主任委員天牧:是。 |
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鍾委員佳濱:從2003年開始到目前的市值大概477億,有些好像賣得不好,其中還有的即將要清算。但是我們反觀其他國家──日本跟新加坡的Reits,日本從2001年開始,目前的市值已經高達3.5兆臺幣;新加坡從2002年開始,比我們早一點點而已,目前的市值也高達2.4兆臺幣。主委,Reits在臺灣不活絡的原因是什麼呢? |
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黃主任委員天牧:坦白說,就是當初走的那個架構,銀行作為受託人可能不熟悉這個市場。 |
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鍾委員佳濱:沒關係,您喝點水。 |
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黃主任委員天牧:沒關係。 |
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鍾委員佳濱:所以說受託機構沒有積極經營。我們看一下簡報,目前有一個信託架構,它的信託架構由受託機構、銀行信託,然後這些資產再交給不動產管理機構,它只是受託管理、收一點管理手續費,但是整個投資信託的收益是來自於銀行。那未來要怎麼改進?要把基金納進來嗎?還是本來就是…… |
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黃主任委員天牧:是雙管的,信託可以改制為基金,但基金部分因為投信業者比較有這方面的市場經驗,希望由基金的架構來漸漸取代、成為市場上的主流。 |
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鍾委員佳濱:好,所以我知道目前行政院在投信投顧法當中,希望對Reits的部分,從原來信託架構增加了基金的架構,不動產投資信託事業本身就可以進行管理跟運用,讓不動產投資信託事業可以直接發行、管理,是不是這樣子? |
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黃主任委員天牧:是的。 |
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鍾委員佳濱:那你覺得這個有比較好嗎? |
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黃主任委員天牧:我們期待它能夠發展起來,像新加坡、日本同樣那麼發達。 |
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鍾委員佳濱:好,我們往下看。2021年金管會打算開放資金型的Reits,你們參考日本、新加坡和香港的不動產投資信託,新增開放Reits採用基金架構,讓這些不動產投資信託事業可以募集跟私募不動產的投資信託基金,對不對?目前的進度怎麼樣? |
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黃主任委員天牧:還在行政院這邊,大家在交換意見中,對於這個架構…… |
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鍾委員佳濱:主要的討論在哪方面? |
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黃主任委員天牧:包括哪些資產可以放在這裡面作為發行標的。 |
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鍾委員佳濱:就是那些資產可以拿來做為基金發行的標的? |
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黃主任委員天牧:哪些有現金流量的資產可以拿來做…… |
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鍾委員佳濱:有現金流量的資產? |
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黃主任委員天牧:對。 |
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鍾委員佳濱:大概都是不動產嗎? |
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黃主任委員天牧:以前的條例也討論過一些…… |
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鍾委員佳濱:不動產的定義? |
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黃主任委員天牧:都更、危老還有商辦,但是不包括一般住宅。 |
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鍾委員佳濱:不動產的話,軌道、高鐵也算是一種不動產。 |
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黃主任委員天牧:是,只要能夠產生現金流量的,那個不動產沒有很狹隘、是比較廣的,公共建設也可以。 |
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鍾委員佳濱:像太陽光電板的發電廠也可以? |
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黃主任委員天牧:它能產生現金流量的都可以。 |
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鍾委員佳濱:它有躉售電費嘛。離岸風機也可以? |
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黃主任委員天牧:其實就是那個模式,只要架構上符合就可以。 |
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鍾委員佳濱:雖然離岸風機目前所在的風場,並不歸離岸風機所有人擁有那個土地空間的所有權,但他有一定年期的使用權,在一定的空間範圍內有一定年限的使用權,他所營造的這些建造物能夠產生固定收益,這都可以列為我們不動產投資信託的標的。 |
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黃主任委員天牧:對,但是要公開發行。 |
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鍾委員佳濱:好,所以我在這裡有一個擔心,為了避免投資炒作房市,像我們認為基礎建設、公共投資OK,對不對? |
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黃主任委員天牧:是。 |
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鍾委員佳濱:商用辦公室這個是…… |
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黃主任委員天牧:當然可以。 |
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鍾委員佳濱:OK。你認為一般住宅可不可以放進去? |
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黃主任委員天牧:不可以。 |
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鍾委員佳濱:但是本席要提出一個修正的想法,我認為開發型的Reits,考慮一下可不可以把都更、危老放進去?因為都更、危老不太可能成為不動產住宅炒房的標的,您的看法呢? |
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黃主任委員天牧:這部分本來現階段也都有放在裡面,因為很多大規模都更的資金需求很高,我們原來也有這個考量。 |
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鍾委員佳濱:所以你認為如果本席主張,未來開發型的Reits排除住宅,但是住宅當中的都更、危老是不是可以放進來? |
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黃主任委員天牧:這部分我們覺得它有公共性、正當性,當然這是要大家一起去交換意見,包括在大院的審查上能不能同意。 |
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鍾委員佳濱:行政院對於投信投顧把基金型Reits納進來這個辦法當中的修正,目前的態度是怎麼樣? |
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黃主任委員天牧:還在審慎評估中,就是各類不同標的可能的必要性跟影響。 |
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鍾委員佳濱:各界的反應怎麼樣?您所接觸到的投信投顧業或者是國際的資金、民間的資金,他們對於開放基金型Reits的看法? |
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黃主任委員天牧:他們都滿樂觀其成的,有些部會也希望把都更、危老放進去。 |
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鍾委員佳濱:您覺得有沒有什麼負面的考量? |
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黃主任委員天牧:就是不要讓民眾誤認為我們是在協助住宅上的炒房,我想不應該有這個判斷。 |
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鍾委員佳濱:所以我很希望金管會可以開放基金型REITs,將公共建設、社會住宅、危老都更的方式納入,而且在三個月內提出評估報告,讓社會、本席及本院可以瞭解,在行政院版本當中,目前的方向上除了排除住宅之外,未來投信投顧是不是可以把社宅、都更危老放進來,將它的利弊得失做個評估報告? |
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黃主任委員天牧:我們可以這樣做,遵照辦理。 |
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鍾委員佳濱:謝謝,感謝主委。 |
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主席:請曾委員銘宗發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-20-12 |
speakers | ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","鍾佳濱","曾銘宗","陳椒華","邱志偉","江永昌","余天"] |
page_start | 135 |
meetingDate | ["2023-05-11"] |
gazette_id | 1125304 |
agenda_lcidc_ids | ["1125304_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「國內產壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨 改善計畫」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1125304_00004 |