公報發言紀錄

發言片段

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邱委員志偉：（11時51分）主委你好。促參法三讀之後，怎麼把壽險基金投入基建？對這個部分，我質詢過好幾次，希望有個具體的作法，而且要有短期、中期、長期目標。請你看一下，目前金管會導引資金投入基建的比例非常之低啊！到今年二月為止只有1,174億元，雖然金額增加，但占比只有0.38%，對不對？法律規定是保險業資金有10%可以投入國內基建需要，而壽險業資金非常充沛，要怎麼導引？我想金管會應該拿出對策、拿出方法。這個部分是要由金管會保險局施局長回答還是主委回答？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員好。我向委員報告，我們修過保險法，將保險業者在公共建設董事會中的席次增加，讓它有控制權。但現在的問題是案源找不到，所以是保險公司沒有適當案源。
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邱委員志偉：怎麼會沒有案源呢？國內那麼多基礎建設，像是捷運等等都是啊！
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黃主任委員天牧：可是要投資基礎建設，也需要主政單位願意讓保險業投資。
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邱委員志偉：這應該跨部會協調，也許是經濟部或各縣市政府。
你看看這個比例，壽險業海外投資比例非常之高，而且逐年增加到70%左右。雖然國外投資第一點就是有匯兌風險，匯差可能會損失很多，但臺灣壽險業的海外投資比例比起日本、韓國仍是相當之高，代表國內沒有投資標的，只好轉到國外，對不對？
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黃主任委員天牧：是因為業者為了與負債面匹配，需要有長期、固定收益的標的，而這部分大概只有美國市場比較寬廣，有提供這些商品。
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邱委員志偉：但是日本、韓國的海外投資比例也沒那麼高啊！
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黃主任委員天牧：這個情況與商品結構有關係，我國很多保戶喜歡買長年期產品保本。
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邱委員志偉：可不可以請主委或施局長提供比較完整的書面資料？
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黃主任委員天牧：好，我請局長提供。
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邱委員志偉：可以吧？請提供書面資料給我。
另外，金管會對於上市櫃公司的監管，最主要的目的就是保障、保護股東的權益與投資人的權益，對不對？
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黃主任委員天牧：是投資人的權益──小股東的權益。
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邱委員志偉：如果有任何公司決策對於投資人或股東造成可能的傷害，金管會是不是要拿出具體作為？
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黃主任委員天牧：對，不只是我們，交易所也會站在第一線處理。
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邱委員志偉：不僅要嚴懲，如果在業者決策過程中顯有不利於投資人或顯有不利於股東的相關作為，金管會這時候應當採取積極性、預防性作為，主委，你同意嗎？
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黃主任委員天牧：我們這邊在乎的、認為重要的是程序上是否適法。
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邱委員志偉：剛才好像是郭國文委員提到昨天媒體報導的泰山經營權之爭。主管機關當然要維持中立，但如果決策不法或程序不合法律規定，金管會當然要立即嚴懲或予以預防性措施防範。不法決策導致公司權益受損，直接衝擊的當然是股東與投資。若顯有掏空之虞，你們有沒有辦法提出預防性作為？
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黃主任委員天牧：我請本會證期局張局長說明。
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邱委員志偉：郭國文委員之前也提及解任獨董這個程序是否合法？這起解任獨董是否有效？
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主席：請金管會證期局張局長說明。
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張局長振山：針對解任有法規規定，現在包含9款事項，如果是這些事項以外者，必須由商業法院作判定。
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邱委員志偉：所以，這起事件沒有符合該9項規定，對不對？
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張局長振山：是的。
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邱委員志偉：意思是說，從你的職責判斷，這項解任是無效的，對不對？
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張局長振山：目前交易所已經發函公司要求更正。
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邱委員志偉：另外，對於該公司投資街口，你們已進行查核，請該公司提供相關資訊，包括審計委員會或董事會相關程序是否合法，以及其鑑價是否合理，這部分查的結果怎麼樣？
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張局長振山：證交所已經請公司補資料給他們查核，目前還在查核中。
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邱委員志偉：如果查核發現其審計委員會或董事會之程序明顯違法，你們有哪些處置作為？
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張局長振山：以目前來講，這屬於證交所規範的重大訊息範圍，所以有處罰、罰鍰的規範。
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邱委員志偉：最低是24萬元、最高480萬元，對不對？
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張局長振山：那是證交法的規範，而我現在講的是……
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邱委員志偉：除了證交法之外，還有沒有其他懲處作為、有沒有懲處工具？
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張局長振山：交易所也有其規章，但該規範屬於企業關係，不是證交法。證交法另外有行政處罰。
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邱委員志偉：假設從該公司所有決策作為研判，已顯然違背忠實義務呢？違背忠實義務是很嚴重的事情，是刑事背信！這部分你們怎麼處理，如果有的話？
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張局長振山：我們當然是依法辦事，如果是法規規範不可有之行為，我們當然要制止、甚至處罰，如同剛才所提。
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邱委員志偉：刑事背信是由你們認定嗎？
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張局長振山：刑事部分是由檢調司法單位判定，我們會移送給他們。
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邱委員志偉：所以你們只是釐清其適法性是否充足？如果適法性不夠或違法、不法，你們只能處以行政罰鍰，對不對？
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張局長振山：是的。
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邱委員志偉：針對交易是否合乎程序，你們最多只能處行政罰鍰，那負責人是否違反忠實義務由誰認定？
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張局長振山：如果有特別背信之虞，由於涉及刑法，我們就會交給司法單位查清楚。
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邱委員志偉：如果其交易金額──譬如說董事會已經通過鉅額交易，比方說36億元，但資金一旦匯出，到時就算你查到明顯違反忠實義務，錢追得回來嗎？
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張局長振山：其實剛才所講的事項因為涉及檢調單位，所以我們都依法辦理了。
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邱委員志偉：但我要問你的是事後防範。你們現在還在查，需要時間，調查是否違反忠誠義務，也須由檢調或司法官認定，但在這個過程中，如果公司已經把資金匯出去，你們怎麼處理？
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張局長振山：如果是違法行為，當然依法追處。
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邱委員志偉：追得回來嗎？
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張局長振山：我剛才特別提到，如果已經涉及刑法，就會交給檢調單位逕處。
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邱委員志偉：若是追不回來，損失的還是股東。
關於美國金融危機，隨著美國第一信託銀行事件發生，讓標準普爾500金融指數下跌，好像跌破了2007年的高點。如果這道防線被突破，對於臺灣股市會不會有嚴重衝擊？對於銀行業，金管會有沒有預防性作為？
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黃主任委員天牧：美國作為世界領導國家，其金融風險、危機與問題當然會對其他國家產生影響，只是程度上對於什麼樣的情況才處理。臺灣金融業都在嚴格的監理下，我認為我們的金融體系到目前為止都是穩健的。
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邱委員志偉：很多財經專家認為美國的金融危機好像剛剛開始，那臺灣會不會面臨金融危機？
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黃主任委員天牧：對於臺灣本身，我自己認為相對來講是有韌性的。這種韌性也包括對其他國家金融風暴的抵禦性，就這部分，我目前覺得我們是有韌性的。
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邱委員志偉：因為有韌性，所以最起碼美國可能發生金融危機，但是臺灣不會？
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黃主任委員天牧：我到目前為止是……
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邱委員志偉：如果美國出現金融危機，臺灣能置身事外嗎？
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黃主任委員天牧：比方說，前面那幾家銀行，我國的曝險基本上都很有限。
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邱委員志偉：不高啦！
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黃主任委員天牧：對，都很有限。
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邱委員志偉：所以你認為臺灣不會有金融危機──短期之內？
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黃主任委員天牧：依我們自己的監理，我們認為是有韌性的。
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邱委員志偉：臺灣金融業是有韌性的？
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黃主任委員天牧：是。
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邱委員志偉：所以你對於監理也非常有信心？
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黃主任委員天牧：我們努力處理、努力去做。
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邱委員志偉：所以不會發生金融危機？
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黃主任委員天牧：我們努力去做。
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邱委員志偉：謝謝。
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主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-12
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","鍾佳濱","曾銘宗","陳椒華","邱志偉","江永昌","余天"]
page_start 135
meetingDate ["2023-05-11"]
gazette_id 1125304
agenda_lcidc_ids ["1125304_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「國內產壽險公司資本適足率、淨值比及營運情形暨 改善計畫」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1125304_00004