公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（12時3分）主委好。因為最近在組改，在此請教原民會有組改嗎？ |
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| 主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：委員好。目前相關的組改跟原民會比較沒有關係，原民會沒有相關組改的議題。 |
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| 陳委員椒華：那我請問，在組改的時候各部會有一些分工，目前水庫集水區流域在原保地的部分，這個地區的管理，原民會相關單位是負什麼樣的責任，我們有負責要做查緝，以及違法的稽查嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：相關的分工，是不是我請處長跟委員報告一下？ |
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| 陳委員椒華：好。 |
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| 主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。 |
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| 杜張處長梅莊：跟委員報告，露營區位在原保地的部分，目前這整個的主政，露營區的部分是觀光局在處理。相關土地的使用管制是按照內政部的相關規定辦理，會裡面原則上在整個露營區的部分…… |
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| 陳委員椒華：請講清楚，原民會在原保地的水庫集水區之管理，我們有沒有責任要去稽查，要去檢舉不法？ |
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| 杜張處長梅莊：跟委員報告，水庫集水區並不全然都是原住民保留地。 |
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| 陳委員椒華：對，我是說在原保地的部分。 |
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| 杜張處長梅莊：針對原保地的部分，事實上有，我們也有分工，就是在行政院開會的時候，有請原民會針對原保地有這種濫墾濫伐、在集水區的部分，有做一些取締跟一些提出訴訟的部分…… |
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| 陳委員椒華：你們有專責的人員嗎？ |
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| 杜張處長梅莊：有一個科在處理。 |
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| 陳委員椒華：有這樣子的編制嗎？ |
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| 杜張處長梅莊：我們事實上都是兼辦這些業務。實際上有一個利用科，我們的土地利用科在處理。 |
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| 陳委員椒華：你要講清楚喔！因為我現在正在跟人事總處做協調，他們認為，原民會在原保地方面就有編列相關的單位及人員在做稽查工作。如果你說是兼任的話，那就不是專責的單位，也不是專責的人員，是嗎？ |
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| 杜張處長梅莊：我們都是配合目的事業主管機關，在相關法令上位於原保地的部分…… |
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| 陳委員椒華：那配合誰？ |
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| 杜張處長梅莊：我們是管理機關，像水保單位，水土保持局…… |
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| 陳委員椒華：所以你們是配合，你們沒有編列專責的單位跟人員，是不是這樣？ |
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| 杜張處長梅莊：並沒有。 |
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| 陳委員椒華：並沒有嘛！因為據我瞭解，保安林是林務局的。 |
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| 杜張處長梅莊：是。 |
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| 陳委員椒華：山坡地是水保局的。 |
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| 杜張處長梅莊：對。 |
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| 陳委員椒華：水庫蓄水範圍是水利署的。因為原保地在這些地方，就是配合他們，對不對？ |
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| 杜張處長梅莊：沒有錯。 |
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| 陳委員椒華：那我要請問，在這些區域以外的水庫集水區如果是原保地，那原民會有專責的人員或單位在管理嗎？ |
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| 杜張處長梅莊：原則上原民會的土地管理部分是基於管理機關的權責，就一些法規上所要執行的部分盡應有的義務。像剛剛委員講的，有關水保這些都要回到目的事業主管機關，我們原則上是站在配合跟協助的單位之立場，協助他們處理。 |
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| 陳委員椒華：所以沒有專責單位，也沒有專責人員嘛？ |
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| 杜張處長梅莊：並沒有，是。 |
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| 陳委員椒華：譬如現在我們看到一些露營場，他們的經營如果是在原保地的部分，那他們違規，你們也是由目的事業主管機關去管理，是怎麼樣的管理？我要拜託主委講清楚。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：露營的話，應該就是交通部觀光局主政，我們來做協辦的一個…… |
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| 陳委員椒華：所以不是原民會的相關主管單位去做管理，對不對？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對，管理…… |
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| 陳委員椒華：是觀光局。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：還是觀光局，對。 |
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| 陳委員椒華：所以現在就是，如果在尖石、五峰這邊有百場的露營場，真正由原住民經營的只有3場的話，這些違法的部分還是由觀光局管理，不是原民會的單位嘛？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對，回到目的主管機關來做管理。 |
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| 陳委員椒華：好。那再請問，像苗栗泰安，過去監察院也有糾正嘛！這些合作經營的部分，溫泉業者跟原民合作，結果現在這些經營的都是非原住民，那我們怎麼去解決這樣的問題啊？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我請處長跟委員報告。 |
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| 杜張處長梅莊：跟委員報告，有關合作經營，在我們的管理辦法裡面有原住民的合作經營管理的辦法。但是現在委員可能了解這些溫泉業者事實上沒有按照這樣的程序，跟我們來做這樣的一個…… |
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| 陳委員椒華：那他們是違法嘍？ |
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| 杜張處長梅莊：原則上，他沒有透過我們實際上的要點來處理，因為我們的要點是鄉公所一定要監督，並且要去輔導，在整個的合作經營裡面都有一些管控，包括其權利義務或利益分享、契約執行，這是要透過行政部門來處理。 |
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| 陳委員椒華：主委，這個再給本席一個書面的說明，好嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：好。 |
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| 陳委員椒華：涉及有違法的部分，那原民會怎麼稽查，怎麼來…… |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我們分工的部分，再給委員做參考。 |
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| 陳委員椒華：好。最後還是再請教主委，現在在組織法方面，就水庫集水區的管理，希望行政院要有一個專責單位，譬如三級的，像水利署、水保局或林務局，至少要有人管。那請問原民會這邊是不是認同要有這樣的專責管理單位，然後原民會配合？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對，我們應該是做這樣的分工。 |
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| 陳委員椒華：支持嘛？你們不會承認說你們是專責單位嘛？因為我要確認，現在人總這邊在…… |
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| 夷將．拔路兒主任委員：每一個業務的情況應該是…… |
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| 陳委員椒華：告訴我說好像是你們管的，這個真的是…… |
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| 夷將．拔路兒主任委員：各部會應該本來就是，就業務做分工合作啦！應該是這樣講。 |
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| 陳委員椒華：所以水庫集水區的管理單位，應該不是原民會嘛！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：主政應該不是原民會。 |
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| 陳委員椒華：主政的管理不是原民會，好。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：是水利署。 |
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| 陳委員椒華：好，謝謝。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員琬惠、林委員思銘、鄭委員正鈐及何委員欣純均不在場。 |
| 今天登記發言的委員除了不在場者以外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳琬惠、游毓蘭、陳玉珍、張其祿所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。 |
公報詮釋資料
| page_end | 202 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-15 |
| speakers | ["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"] |
| page_start | 47 |
| meetingDate | ["2023-05-15"] |
| gazette_id | 1125401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125401_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報 告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「 消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬 美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21 人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具 「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「 消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之 一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正 草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案 、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時 代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防 法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及 第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草 案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼 續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17 人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十 七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」 案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設 備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函 請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案 」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審 查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「 消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草 案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅 美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員 法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查 台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設 備人員法草案」案 |
| agenda_id | 1125401_00002 |