公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（9時22分）部長早。非常感謝主席今天安排有關兒少照顧者權益之專題報告，坦白說，這個議題存在我們社會當中很長的時間，可是很容易被忽略掉，今天在教文委員會特別提到兒少照顧者的部分，我覺得也可以讓大家對兒少照顧者相關的問題有更多認識。
我問這個問題之前，我想先問一個在前一陣子引起大家很多關注的學倫問題，學倫問題的核心在臺大國發所，核心人物是陳明通教授，他之前提出退休案這件事情，目前學校的三審制度好像已經通過了，現在送到教育部，不知道情況是不是這樣？可否請部長說明一下教授退休的相關機制？目前教育部準備要怎麼做處理？對於這個退休案，您個人的意見是怎樣，可否請部長回應？
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：委員早。對於國立大學相關教授的退休有一定的申辦程序，因為陳明通教授最後任職的學校是臺大，所以他確實已經在之前向臺大提出退休案的申請，因為陳明通教授過去有關學倫案的審議，當時監察院、教育部也都有請臺大對於這個學倫案的疑義做出釐清，我們希望這個結果也能報到教育部來，之後我們才會對後續退休案做出核處，目前我所瞭解到的是……
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鄭委員正鈐：這個案子到教育部了沒？
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潘部長文忠：退休申請案到教育部了，但是學倫案的審議，就之前我所掌握到的是，因為學校有三級三審的制度，最後有關程序和結果這部分，我們應該尊重臺大的審議。如果有關學倫案的審議結果有再報到教育部，教育部會依據這個部分做出有關後續退休案的核處。
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鄭委員正鈐：OK！所以教育部這邊基本上完全尊重臺大的三級三審制度，就是送到教育部來，你就完全尊重？是這個意思嗎？請問教育部的態度？
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潘部長文忠：因為之前就是要請臺大釐清有關陳教授學倫案的情況，這個結果當然屬於學術的審議，也應該尊重學校審議的結果。
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鄭委員正鈐：所以您跟教育部對於陳明通教授的退休案，基本上你們不會表達看法，就完全尊重臺灣大學的決議？
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潘部長文忠：這本來就有一定的程序，只是因為陳教授之前有涉及學倫案，才會有所謂要請學校做釐清的事情。
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鄭委員正鈐：理解，對於這個部分，某個程度也表示您對於整個大學自治的尊重，我認為可以這樣去理解它。
再來，針對今天對於兒少照顧的部分，我看到教育部花了很大的篇幅說明要如何辨識有需求的兒少照顧者，我想你們做了很多的動作，包括現在在做要辨識有需求的兒少照顧者，這是不是表示你們對於到底有多少兒少照顧者，目前的數字以及情況都還沒有掌握？
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潘部長文忠：跟委員報告，兒少照顧的對象可能跟過去一直有的，像高關懷學生或高關懷家庭、脆弱家庭有關，其實過去我們協助的對象是以這個為主，這些都有具體的數據，兒少照顧者的部分確實跟這些有關，但不是完全必然。
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鄭委員正鈐：理解。
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潘部長文忠：所以在這方面，我也很謝謝中華民國家庭照顧總會，他們之前就有特別提醒，在這些需要相關協處的學童當中，尤其是18歲以下的孩子如果有家庭家人身心失能或有其他現象而去承擔照顧家務的事情，他們特別請我們在這方面給予支持。
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鄭委員正鈐：部長剛剛提到很多部分，你們有很多針對脆弱家庭以及需要輔導學生的統計，可是對於兒少照顧者並沒有具體的統計，今天教文委員會既然要針對這個問題來做討論，我們希望對於這個部分能夠有更清楚的統計及追蹤。事實上，因為兒少照顧者在整個社會當中，很容易把他認為是家庭裡面互相照顧的事情，而沒有把他當成公共議題來看待，今天既然教文委員會特別把這件事情提出來，我們就希望能夠從政府的角度去看待兒少照顧者。
兒少照顧者基本上都在求學年齡，所以學校肯定會變成第一線，我看到衛福部也有提出相關的數據，111年全國新增加1萬3,978個脆弱家庭，有24.21%的家庭有兒少發展不利處境需要接受協助，但是並非都是兒少照顧者的情況，這表示衛福部對於這部分的掌握也沒有那麼精準。既然今天教文委員會針對兒少照顧者進行專題報告，我們就希望這個問題能夠被更關注、聚焦，教育部和衛福部都能夠把這個問題當作重點，我們好好來解決它。
兒少照顧者有一個很特別的條件，就是他很容易被忽略掉，或被認為是家庭當中彼此照顧的問題，而不是一個公共議題。因為這些人年紀都很小，他們可能也不知道到底有什麼社會資源可以運用，我看到相關機構提出來的個案當中，有人從5歲就開始扮演兒少照顧者的角色，5歲懂什麼東西，我們都很難想像，可是他卻要開始扮演兒少照顧者的角色。所以我們希望政府的相關資源，教育部要站在第一線，衛福部相關的社會資源都能夠真正地導入進來，讓兒少照顧者知道他們有哪些資源可以運用，有哪些人可以去爭取協助，我認為這是我們現在第一步要做的事情，因為當我們都不知道有哪些人的時候，要講後續我們能夠做到什麼，我也不相信。所以我們希望能夠儘速把這個數量具體統計出來，並把這個制度建立起來，包括有哪些人，我們要進行怎麼樣的兒少照顧者需求調查，設計負荷評估量表等相關問題，我們都希望能夠儘速提出來，讓長照2.0能夠友善對接，這個部分是不是有辦法處理？
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潘部長文忠：謝謝委員，我剛才跟委員報告過，不管是教育部或衛福部，過去的社會安全網包含校內和社會，其實對於這些相關的對象、家庭或學生都有給予支持，這次謝謝召委安排有關兒少照顧者的專案報告，可以讓我們更聚焦。其中辨識是一個很重要的動作，委員剛才的論述也說明得很清楚，有一些可能是隱藏在家庭當中，他的年齡還很小，可是又承擔了很多可能會影響到其學習及生活的事項，所以第一個工作，我們在辨識以及這些支持體系、通聯支援方面，後續我們會與衛福部會來共同努力。
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鄭委員正鈐：今天還有另外一個主題，就是教育部相關的解凍案，本席有提出一個針對楠梓文中足球場的凍結案，因為教育部目前所有的回應狀態，我覺得完全不滿意，針對第十七案的部分，解凍案的說明當中完全都沒有提到楠梓文中足球場的相關部分，我希望這個部分能夠有更進一步的說明，而不是只跟我們說你們已經把60萬的檢測費用砍掉了。整個經費是兩億多，因為FIFA Quality Pro檢測沒有做，本來就不應該給，如果把它砍掉就要來解決這個問題，我覺得是不夠的。我希望針對這部分能夠有更進一步的說明，再來處理這個解凍案，我稍後也會針對這個部分有所堅持。
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潘部長文忠：我們在討論的時候再跟委員詳細說明我們現在處理的細節、過程。
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鄭委員正鈐：謝謝。
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主席：請陳委員培瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-16
speakers ["范雲","鄭正鈐","陳培瑜","陳秀寳","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","張其祿","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","王鴻薇","高金素梅","王婉諭","陳靜敏","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
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meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部政務次長李麗芬列席就「如何強化友善校園，織起社會 安全網，守護『兒少照顧者』權益」進行專題報告，並備質詢；二、處理或審查112年度中央政 府總預算有關教育部主管預算解凍案19案
agenda_id 1125502_00001