公報發言紀錄

發言片段

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湯委員蕙禎:(9時23分)請教勞動部李俊俋次長,因為您曾擔任過總統府副秘書長,對年金改革的議題也不陌生。本席有連署是因為我過去擔任公務員,我退休的時候剛好也面臨軍公教年金改革,我那時候用理性去思考,我完全不自私,也不會自利說我錢要更多,當然那是更好,但是是不可能的事情。我今天也藉著連署這個案子讓它成立,讓我能夠發表一下自己的看法,讓整個社會還是可以聽到比較屬於理性的聲音,所以我想藉這個機會跟大家說明一下。因為這個社會型保險,大家都希望繳得越少越好,能夠領得越多越好,比如我們在地方政府機關退休的人最高就是十二等年功俸,當然大家會期待退休後的生活可以過得很好,但是如果去計算那個數字,我們不是在變魔術,今天大家拿出來吵,錢就會跑進來,不可能的事,這是很實際的東西。
現在人口老化,已經進入高齡化時代,甚至也快要進入超高齡化的時代了,再加上少子女化,很多人不結婚不生子,現在已經看到的是勞動力減少非常多,所以繳費的人越來越少,將來要領退休金的人越來越多。剛才次長就有說過了,早晚會出現這個大缺口。當家的政府想要扛起這個給付責任的話,還要面對它,沒辦法迴避的,可能要用提高繳費的方式,把保費拉高一點,另外就是薪水收入比較高、底數比較高的人可能要降低一點退休金,還有就是要延長給付的時間,也就是等於將退休年齡往後拉,工作時間再長一點,政府還要挹注不足的數字到進入基金裡面,就像我們今年撥補750億元到這個基金裡面,當然,這就一定要靠全民團結努力賺錢才有辦法撥補相關的經費進來。
2016年6月1日小英總統成立了總統府層級的國家年金改革委員會,到了2018年4月推動軍公教年金改革,我們看到許多軍公教族群目前視民進黨為仇敵,這個從選票上就看得出來,而且一講到民進黨他們就是咬牙切齒,這個反彈的力道到現在都還沒有退。本席當公務員36年,經過這樣的改革之後,退休金也確實少了好幾成,我也不願意去算,我覺得起碼退休生活還是無虞匱乏,我確信經過這樣的改革之後,確實把退撫基金的危機降低了。蔡總統明知道進行年金改革,軍公教族群一定會不滿、不諒解,但是還是要用負責任的態度去面對它,還是要去做改革,雖然會讓有些人的心裡感到刺痛,但是以長久來看,至少還可以保住退休金能領得到,不要像有些國家都已經面臨大缺口了,也已經不曉得該如何回補了。
蔡總統在她的任內已經完成軍公教年金改革,而且有具體的方向及成效,下一個是勞保年金的改革,當時提出的是軍公教勞都要改革,但是因為勞保人數達1,000萬人,人數不可謂不多。我先生是律師,他也是勞保的一員,所以勞保高階層的人將來也有退休金的問題,這個問題非常大。剛才次長說可能到114年還會拿出來再繼續檢討,是嗎?
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主席:請勞動部李次長說明。
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李次長俊俋:會再精算。
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湯委員蕙禎:繼續精算,這個問題還是要以國家的層級來處理,就是以總統府層級來進行國家年金的改革,還是要面對它,這是沒有辦法的。今天我們在立法院提出的最多只是建議而已,立法權、建議權,我們沒有辦法真正去解決問題,還是要靠國家層級、總統府層級找各行政機關來澈底檢討問題,就像檢討軍公教年金改革是一樣的,我想這個問題一定要去面對。
本席認為應該要維持,我再重複一次,應該要維持由總統府層級組成的跨族群,包括專家學者及政府部門來做有效的討論,而不是做政治立場的批判,我想這個都沒辦法有效解決我們的問題。
今天我要講的是,如果立法院成立這樣一個特種委員會的話,只是一個表面正義,只是政治立場的攻防,卻沒辦法真正有效討論問題,怎麼樣改善現在的勞保?這個勞保問題其實我們常常在討論,也是一樣,可能要繳的保費高一些、可能要慢一點退休、可能要減少最高層所領的退休金,其實現在最高層領得錢也不多,所以這個部分又跟軍公教不太一樣,但是這個問題是滿普遍性的問題,這個問題值得大家再來討論,提出好的建議。
有關監督的責任,我還是認為可以透過現在既有的,比如說衛環委員會還是可以提出問題,大家一起來討論、監督,而不需要在這裡再成立一個特種委員會,那叫疊床架屋,而且效果不彰,我還是認為回到總統府層級的國家年金改革委員會。以上。
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李次長俊俋:主席,我是不是可以很快的用30秒來回應湯委員?
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主席:好。
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李次長俊俋:謝謝。我回應湯委員剛剛的質詢,謝謝湯委員的指教,年金最重要的就是要世代永續,讓大家都領得到,所以不能讓洞越來越大,然後我們都不去解決。現在的問題在於社會結構第一個高齡化、第二個少子化,所以這個問題越來越嚴重。軍公教勞之中為什麼勞的部分最晚解決?因為它在本質上有所不同,軍公教共同只有一個雇主,就是政府,但勞的部分因為涉及1,000萬的勞工、60萬家以上的僱用單位,所以它的複雜度就比較高。我剛剛已經說明過了,因為勞方跟資方在這裡有非常不同的意見,政府能夠做的包括費率的提高、包括強制納保、包括給付的審查等,這個我們都持續在做,這幾年做的就是先由政府來撥補,這四年來也撥補了1,470億元,唯一的目的就是希望這個年金能夠永續,這就是我們現在做的方向。以上報告。
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主席:謝謝,其實你也沒有回答湯委員的問題啦,總統府層級有沒有要成立?他剛剛有建議,你沒有回答。
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李次長俊俋:現在行政院有年金改革辦公室。
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主席:只有年金改革辦公室?
湯委員,您剛剛是說總統府層級嗎?
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湯委員蕙禎:總統府層級的已經成立了。
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主席:那是之前2016年。
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湯委員蕙禎:只是階段性先解決軍公教的部分,未來馬上可能要面臨下一個議題,達到共識以後再來討論勞保的部分,所以其實現在大家可以討論,比如說我們在衛環委員會也可以提出這樣的議題,針對這個議題,可以把民眾的意見集中,然後大家來討論看看能不能提供什麼好的意見,達成共識才有用,剛剛有聽到次長的說明,因為它跟軍公教的部分不一樣,軍公教是同一個老闆,就是政府,但勞保不一樣,雇主是普遍的,太複雜了,還是必須大家有共識以後才有辦法討論下一步,這個我瞭解了。
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主席:OK。
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李次長俊俋:跟主席報告,總統府國是會議的任務編組並沒有結束,執行單位現在是行政院的年改辦。
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主席:請教當時總統府層級的年金改革委員會……
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李次長俊俋:當時的召集人是陳建仁副總統……
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主席:對,那已經結束了。
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李次長俊俋:有開過會,花了1年的時間,全部都開過,現在的執行單位是行政院年金改革辦公室。
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主席:好,謝謝。
接下來請謝委員衣鳯發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,26-3
speakers ["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
agenda_lcidc_ids ["1125502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案
agenda_id 1125502_00002