公報發言紀錄

發言片段

lineno: 356

發言片段: 0
溫委員玉霞:(9時45分)次長早。次長,我們今天要審的是職能治療師法草案,上個禮拜5月9日有許多職能治療師的團體召開記者會,他們也呼籲能趕快審查通過,放寬非以疾病治療為目的的業務,依衛福部函釋入法,有225個團體,甚至也有外國的團體,有4萬3,000人連署,他們也希望可以趕快入法。今天部長沒來,部長有沒有交代這個法案是要支持還是不支持?如果滿分是5分,1至5分,請問你們的支持度是幾分?
發言片段: 1
主席:請衛福部王次長說明。
發言片段: 2
王次長必勝:報告委員,部長是有支持我們要好好處理。
發言片段: 3
溫委員玉霞:我看到你們的報告有提及你們的建議,有的部分是沒意見,但是你們針對第十二條有建議先與各相關團體協商後再行推動。剛才有說3月份你們有去協商,請問協商的情況如何?
發言片段: 4
王次長必勝:我跟委員解釋一下,3月的時候是跟物治師,物治師的部分已經通過了,我們是跟他們協調……
發言片段: 5
溫委員玉霞:現在職能治療師的部分有沒有協商過?
發言片段: 6
王次長必勝:關於職能治療師的部分,差不多兩個禮拜以前,我們也有請職能治療師團體來討論。
發言片段: 7
溫委員玉霞:所以你們會繼續推動、跟他們繼續協商?
發言片段: 8
王次長必勝:是的。
發言片段: 9
溫委員玉霞:包括醫師團體?
發言片段: 10
王次長必勝:也會請他們來發表意見。
發言片段: 11
溫委員玉霞:都會好好跟他們談一下?
發言片段: 12
王次長必勝:是的。
發言片段: 13
溫委員玉霞:另外,關於救護技術員管理辦法修正草案上禮拜終於預告了,本來說去年9月份可以提出,已經慢了8個月,但還是感謝部長和醫事司司長能夠提出這個案子,但是難得這麼多年你們才檢討一次,要做就要做到最好,對不對?我有發現一些小問題,也有蒐集一些專家的意見,屆時我可不可以跟醫事司討論一下?有些小問題是否要稍微糾正一下?我們總算跨出一大步,而這個小問題,譬如說抽痰、心電圖,我們公告之後,這些初級的救護員是不是要再經過譬如說考試、再培訓一次或是其他作為?我們都沒有談到這一點對不對?所以這是否需要再更明確一點?
發言片段: 14
主席:請衛福部醫事司劉司長說明。
發言片段: 15
劉司長越萍:第一件事情,教育訓練本來就有在做……
發言片段: 16
溫委員玉霞:我是說公告之後,這些初級的、中級的、高級的,初級的如果要做這些extra的工作,是不是要再培訓一次?
發言片段: 17
劉司長越萍:其實不用,因為他們原本的訓練裡就有,現在是在說實際上執行的項目、實際做的事情,訓練跟實際做的事情,過去的訓練比較多,但沒有把可以做這件事情寫在條文裡。
發言片段: 18
溫委員玉霞:不對耶!過去初級的訓練時數比較少,只有56小時而已,中級的要三百三十幾個小時,所以初級訓練時數這麼少,是否可以應付現在通過的事項?
發言片段: 19
劉司長越萍:可以,因為他們有持續進行教育訓練,除了拿到證照,其實在實務上,持續教育訓練……
發言片段: 20
溫委員玉霞:衛福部有持續跟他們溝通這件事情嘛……
發言片段: 21
劉司長越萍:有。
發言片段: 22
溫委員玉霞:衛福部有儘量在做,全民的健康都是你們在顧,要感謝你們。
發言片段: 23
王次長必勝:謝謝委員。
發言片段: 24
溫委員玉霞:接下來,要請問一件最近的醫療暴力行為,為了一張巴氏量表就打醫生、辱罵醫生,這件事情你們知道吧!
發言片段: 25
王次長必勝:是。
發言片段: 26
溫委員玉霞:這件事情鬧得很大,當然我非常譴責暴力事件,就為了一張巴氏量表。大家都把責任推給醫生,醫生填巴氏量表病患才能夠請外籍看護,請問你們認為巴氏量表一定很準嗎?有的人都把責任推給醫生,有的醫生為了可憐家屬,就開一張巴氏量表,其實有可能是犯法的;也有家屬直接去買一張10萬元的巴氏量表,查獲之後發現假的巴氏量表,獲利上千萬元,這也不是沒有發生過,有的坐輪椅結果事實上他是可以走路的。所以要請問次長認為巴氏量表準嗎?
發言片段: 27
王次長必勝:這是現行我們去評估的一個工具。
發言片段: 28
溫委員玉霞:對,但是這樣的評估並不是那麼準,其實也不一定要醫生評估,一般人就可以評估有還是沒有,其實這樣的評估也不是那麼準。比如我們的前衛生署長張鴻仁也表示巴氏量表的存在是不合理的,根本就是政府設下天羅地網與民眾作對,這是你們前署長說的,不是我說的。
巴氏量表的爭議一直存在,不是只有現在才有,為了要控制外籍看護進入,所以使用巴氏量表。這件事情發生後,勞動部表示巴氏量表當初是跨部會討論的結果,若要廢除必須審慎研議,衛福部的看法呢?有要研議嗎?
發言片段: 29
王次長必勝:有要研議,因為這涉及跨部會的事項。
發言片段: 30
溫委員玉霞:所以你們要研議嘛。
發言片段: 31
王次長必勝:對。
發言片段: 32
溫委員玉霞:因為當初你們是說要保護本籍看護,即要保護臺灣看護人員的工作機會,所以才要以巴氏量表的制度來限制這些人的進入,其實我覺得應該不要這麼做,應該開放不要用巴氏量表,因為一張10萬元就可以拿到,有的是用錢就可以買到的。但我認為應該要考量是否一定要用這種方式,不然為了這個就要打醫生、罵醫生等。因此我覺得醫事司這次應該要好好討論,你們需要討論多久時間?
發言片段: 33
王次長必勝:我們還沒有把握需要多少時間,但因為是跨部會事項,所以我們還是要去共同討論。跟委員報告一下,巴氏量表的立意不是不好……
發言片段: 34
溫委員玉霞:這個一位外國醫生的……
發言片段: 35
王次長必勝:是,這是一個參考。
發言片段: 36
溫委員玉霞:對啊,但我們要看看我國國民的需要嘛!
發言片段: 37
王次長必勝:是。
發言片段: 38
溫委員玉霞:照理講,應該以市場需求來平衡,如果有需求,就以市場機制來平衡,不能就直接照搬其他國家的法令,因為不一定適用,對不對?
發言片段: 39
王次長必勝:是,我們會啟動相關的討論。
發言片段: 40
溫委員玉霞:所以本席在此要拜託你們趕快進行討論,不然長照悲歌一直在發生,重複又重複地發生,有的人沒錢買巴氏量表,或是無法拿到巴氏量表,導致有的現象是長者照顧長者、年紀大的照顧年紀大的,甚至年紀大的照顧麻痺的、重症的等等,就導致了長照悲歌一直在發生。
所以我在此要拜託衛福部,雖然坐在辦公室,但也要去考慮有需求的國民,要替他們想辦法來解決。
發言片段: 41
王次長必勝:是,我們會啟動討論。
發言片段: 42
溫委員玉霞:好,謝謝。
發言片段: 43
王次長必勝:謝謝委員。
發言片段: 44
主席:請賴委員惠員發言。

公報詮釋資料

page_end 192
meet_id 委員會-10-7-26-13
speakers ["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"]
page_start 119
meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
agenda_lcidc_ids ["1125502_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競 程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師 法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」 案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人 擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文 修正草案」案;二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委 員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康 飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五) 委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及 健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、 (八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具 「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」 案
agenda_id 1125502_00003