公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時45分）次長早。次長，我們今天要審的是職能治療師法草案，上個禮拜5月9日有許多職能治療師的團體召開記者會，他們也呼籲能趕快審查通過，放寬非以疾病治療為目的的業務，依衛福部函釋入法，有225個團體，甚至也有外國的團體，有4萬3,000人連署，他們也希望可以趕快入法。今天部長沒來，部長有沒有交代這個法案是要支持還是不支持？如果滿分是5分，1至5分，請問你們的支持度是幾分？
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主席：請衛福部王次長說明。
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王次長必勝：報告委員，部長是有支持我們要好好處理。
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溫委員玉霞：我看到你們的報告有提及你們的建議，有的部分是沒意見，但是你們針對第十二條有建議先與各相關團體協商後再行推動。剛才有說3月份你們有去協商，請問協商的情況如何？
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王次長必勝：我跟委員解釋一下，3月的時候是跟物治師，物治師的部分已經通過了，我們是跟他們協調……
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溫委員玉霞：現在職能治療師的部分有沒有協商過？
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王次長必勝：關於職能治療師的部分，差不多兩個禮拜以前，我們也有請職能治療師團體來討論。
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溫委員玉霞：所以你們會繼續推動、跟他們繼續協商？
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王次長必勝：是的。
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溫委員玉霞：包括醫師團體？
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王次長必勝：也會請他們來發表意見。
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溫委員玉霞：都會好好跟他們談一下？
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王次長必勝：是的。
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溫委員玉霞：另外，關於救護技術員管理辦法修正草案上禮拜終於預告了，本來說去年9月份可以提出，已經慢了8個月，但還是感謝部長和醫事司司長能夠提出這個案子，但是難得這麼多年你們才檢討一次，要做就要做到最好，對不對？我有發現一些小問題，也有蒐集一些專家的意見，屆時我可不可以跟醫事司討論一下？有些小問題是否要稍微糾正一下？我們總算跨出一大步，而這個小問題，譬如說抽痰、心電圖，我們公告之後，這些初級的救護員是不是要再經過譬如說考試、再培訓一次或是其他作為？我們都沒有談到這一點對不對？所以這是否需要再更明確一點？
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主席：請衛福部醫事司劉司長說明。
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劉司長越萍：第一件事情，教育訓練本來就有在做……
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溫委員玉霞：我是說公告之後，這些初級的、中級的、高級的，初級的如果要做這些extra的工作，是不是要再培訓一次？
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劉司長越萍：其實不用，因為他們原本的訓練裡就有，現在是在說實際上執行的項目、實際做的事情，訓練跟實際做的事情，過去的訓練比較多，但沒有把可以做這件事情寫在條文裡。
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溫委員玉霞：不對耶！過去初級的訓練時數比較少，只有56小時而已，中級的要三百三十幾個小時，所以初級訓練時數這麼少，是否可以應付現在通過的事項？
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劉司長越萍：可以，因為他們有持續進行教育訓練，除了拿到證照，其實在實務上，持續教育訓練……
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溫委員玉霞：衛福部有持續跟他們溝通這件事情嘛……
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劉司長越萍：有。
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溫委員玉霞：衛福部有儘量在做，全民的健康都是你們在顧，要感謝你們。
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王次長必勝：謝謝委員。
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溫委員玉霞：接下來，要請問一件最近的醫療暴力行為，為了一張巴氏量表就打醫生、辱罵醫生，這件事情你們知道吧！
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王次長必勝：是。
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溫委員玉霞：這件事情鬧得很大，當然我非常譴責暴力事件，就為了一張巴氏量表。大家都把責任推給醫生，醫生填巴氏量表病患才能夠請外籍看護，請問你們認為巴氏量表一定很準嗎？有的人都把責任推給醫生，有的醫生為了可憐家屬，就開一張巴氏量表，其實有可能是犯法的；也有家屬直接去買一張10萬元的巴氏量表，查獲之後發現假的巴氏量表，獲利上千萬元，這也不是沒有發生過，有的坐輪椅結果事實上他是可以走路的。所以要請問次長認為巴氏量表準嗎？
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王次長必勝：這是現行我們去評估的一個工具。
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溫委員玉霞：對，但是這樣的評估並不是那麼準，其實也不一定要醫生評估，一般人就可以評估有還是沒有，其實這樣的評估也不是那麼準。比如我們的前衛生署長張鴻仁也表示巴氏量表的存在是不合理的，根本就是政府設下天羅地網與民眾作對，這是你們前署長說的，不是我說的。
巴氏量表的爭議一直存在，不是只有現在才有，為了要控制外籍看護進入，所以使用巴氏量表。這件事情發生後，勞動部表示巴氏量表當初是跨部會討論的結果，若要廢除必須審慎研議，衛福部的看法呢？有要研議嗎？
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王次長必勝：有要研議，因為這涉及跨部會的事項。
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溫委員玉霞：所以你們要研議嘛。
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王次長必勝：對。
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溫委員玉霞：因為當初你們是說要保護本籍看護，即要保護臺灣看護人員的工作機會，所以才要以巴氏量表的制度來限制這些人的進入，其實我覺得應該不要這麼做，應該開放不要用巴氏量表，因為一張10萬元就可以拿到，有的是用錢就可以買到的。但我認為應該要考量是否一定要用這種方式，不然為了這個就要打醫生、罵醫生等。因此我覺得醫事司這次應該要好好討論，你們需要討論多久時間？
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王次長必勝：我們還沒有把握需要多少時間，但因為是跨部會事項，所以我們還是要去共同討論。跟委員報告一下，巴氏量表的立意不是不好……
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溫委員玉霞：這個一位外國醫生的……
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王次長必勝：是，這是一個參考。
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溫委員玉霞：對啊，但我們要看看我國國民的需要嘛！
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王次長必勝：是。
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溫委員玉霞：照理講，應該以市場需求來平衡，如果有需求，就以市場機制來平衡，不能就直接照搬其他國家的法令，因為不一定適用，對不對？
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王次長必勝：是，我們會啟動相關的討論。
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溫委員玉霞：所以本席在此要拜託你們趕快進行討論，不然長照悲歌一直在發生，重複又重複地發生，有的人沒錢買巴氏量表，或是無法拿到巴氏量表，導致有的現象是長者照顧長者、年紀大的照顧年紀大的，甚至年紀大的照顧麻痺的、重症的等等，就導致了長照悲歌一直在發生。
所以我在此要拜託衛福部，雖然坐在辦公室，但也要去考慮有需求的國民，要替他們想辦法來解決。
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王次長必勝：是，我們會啟動討論。
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溫委員玉霞：好，謝謝。
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王次長必勝：謝謝委員。
發言片段: 44
主席：請賴委員惠員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-13
speakers ["吳玉琴","蘇巧慧","王美惠","林淑芬","邱泰源","洪申翰","溫玉霞","賴惠員","王婉諭","莊競程","徐志榮","黃秀芳","張育美","林昶佐","林為洲","劉建國","陳靜敏","楊瓊瓔","楊曜"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
agenda_lcidc_ids ["1125502_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查(一)委員吳玉琴等19人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(二)委員莊競 程等21人擬具「職能治療師法第十二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「職能治療師 法第十二條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等18人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」 案、(五)委員林為洲等17人擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(六)委員王美惠等25人 擬具「職能治療師法部分條文修正草案」案、(七)台灣民眾黨黨團擬具「職能治療師法部分條文 修正草案」案；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(二)委 員吳玉琴等16人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(三)台灣民眾黨黨團擬具「營養及健康 飲食促進法草案」案、(四)委員蘇巧慧等23人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(五) 委員林為洲等17人擬具「營養及健康飲食促進法草案」案、(六)委員楊瓊瓔等17人擬具「營養及 健康飲食促進法草案」案、(七)委員張育美等17人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、 (八)委員邱泰源等19人擬具「國民營養及健康飲食促進法草案」案、(九)委員陳靜敏等18人擬具 「營養及健康飲食促進法草案」案、(十)委員林淑芬等19人擬具「營養及健康飲食促進法草案」 案
agenda_id 1125502_00003