公報發言紀錄

發言片段

lineno: 358

發言片段: 0
王委員鴻薇：（9時58分）先請問勞動部次長，因為最近公共政策平臺通過了一個提案，就是週休3日，我想請問一下勞動部到目前為止，有沒有根據這個週休3日提案向院長跟副院長報告過？
發言片段: 1
主席：請勞動部李次長說明。
發言片段: 2
李次長俊俋：我跟王委員報告，所謂週休3日是透過國發會的公共政策平臺，因為有超過5,000人連署，現在國發會指定由勞動部及人事總處來研商，這個部分我們會跟人事總處來進行討論。
發言片段: 3
王委員鴻薇：目前為止，有沒有跟院長及副院長做過初步的報告？
發言片段: 4
李次長俊俋：院長、副院長知道這件事情，這個是國發會的公共政策平臺……
發言片段: 5
王委員鴻薇：但是相關比較細節的部分，因為你們還沒有做跨部會的協商，對不對？
發言片段: 6
李次長俊俋：我們跟人事總處還沒有做討論。
發言片段: 7
王委員鴻薇：請問一下勞動部的態度是什麼呢？
發言片段: 8
李次長俊俋：勞動部的態度涉及……
發言片段: 9
王委員鴻薇：支持或者不支持？因為我相信除了人事總處之外，還會跟經濟部及其他部會……
發言片段: 10
李次長俊俋：我們還沒有討論，所以無法說支持或不支持。
發言片段: 11
王委員鴻薇：所以現在勞動部沒有一個具體的態度，沒有說支持，也沒有說不支持。
發言片段: 12
李次長俊俋：公共政策平臺只要有人提出，超過5,000人連署，我們就必須討論。
發言片段: 13
王委員鴻薇：沒有，我就是問很簡單的事情。
發言片段: 14
李次長俊俋：對，我們就必須討論，還沒有討論，我們怎麼會有態度？
發言片段: 15
王委員鴻薇：還沒有討論。次長，你會不會覺得很奇怪？因為這件事情確實是在公共政策平臺，當然大家討論得很多，但是我們的副院長─鄭文燦副院長，我為什麼特別問你們有沒有跟院長、副院長報告過，因為副院長立刻說亞洲沒有實施啊！好像就是抱著非常否定的一個態度說亞洲沒有實施，然後好像臺灣也不需要這樣子。所以我想請問一下，副院長這樣的態度，應該不是來自於勞動部的建議吧？
發言片段: 16
李次長俊俋：我跟委員報告，這個程序是這樣，就是有這個議題，然後亞洲沒有實施，世界各國也都沒有實施，現在只有英國跟美國有做實驗性的作法，所以現在世界各國都沒有實施，這個是一個事實。至於這件事情，我們除了跟人事總處討論以外，我們也要徵詢勞方及資方等三方的意見，我們才會形成我們的想法。
發言片段: 17
王委員鴻薇：次長，所以其實在相關部會，尤其勞動部跟人事總處都還沒有一個具體方案、對策提出來，其實副院長講這個話感覺有否定的意思……
發言片段: 18
李次長俊俋：沒有，副院長講亞洲沒有實施，這是一個事實。
發言片段: 19
王委員鴻薇：我覺得這不應該由上而下，應該由下而上，好不好？
發言片段: 20
李次長俊俋：這是一個事實的陳述。
發言片段: 21
王委員鴻薇：希望應該是如此才對，所以我才講你們到底有沒有跟院長、副院長說，為什麼副院長立刻就可以對外做出這樣的定論？
另外，今天討論立法院要成立年金改革委員會，說實在，有關於勞保年金改革本來應該是行政部門的權責，但是顯然現在行政部門因為選舉的考量，所以整個年金改革做了半套，軍公教改革完了之後，勞保年金一直用政府提撥來彌補財政缺口，我個人會認為這應該是行政部門的責任，但是行政部門的怠惰或者是迴避，因此才會有乾脆立法院也來成立這樣的小組的提案，看是不是可以敦促或者是可以監督，或者是來促進整個年金改革走完全部的路，而不是走了一半就停下來。
發言片段: 22
李次長俊俋：年金的部分當然是行政作為，軍公教勞各有不同的部會、不同的委員會在審查，這個本來就是程序，我們也依照這樣的程序，你說勞動部沒有行政作為，這個我們無法接受，事實上我們盡我們……
發言片段: 23
王委員鴻薇：請問你們的行政作為是什麼呢？勞保年金改革……
發言片段: 24
李次長俊俋：非常多，費率也在調整……
發言片段: 25
王委員鴻薇：如果是這樣的話，我們今天根本不要去提這個委員會了嘛！幹嘛還要疊床架屋呢？
發言片段: 26
李次長俊俋：我剛才已經說明過……
發言片段: 27
王委員鴻薇：你還不承認你的怠惰，對不對？
發言片段: 28
李次長俊俋：王委員，我剛才已經說明過很多次……
發言片段: 29
王委員鴻薇：你現在做的事情不過就是用財務來撥補嘛！我們今天幹嘛還討論這些東西？
發言片段: 30
李次長俊俋：我剛才已經說明過很多次。
發言片段: 31
王委員鴻薇：這應該是你們作為政務官或者作為勞動部，或者行政院提出來的。
發言片段: 32
李次長俊俋：我們已經提出作法。
發言片段: 33
王委員鴻薇：我老實說，其實……
發言片段: 34
李次長俊俋：現在就因為勞資雙方認知差異過大……
發言片段: 35
王委員鴻薇：現在是我質詢你，不是你質詢我，好不好？
發言片段: 36
李次長俊俋：是，我只是回答王委員的問題。
發言片段: 37
王委員鴻薇：你答非所問，我個人其實沒有那麼贊成在立法院裡成立一些委員會，因為有些事情我們是監督把關的角色，但是為什麼現在幾乎是變成越俎代庖，對不對？當然如果能夠得到跨黨派的支持、能夠得到跨黨派對於勞保年金改革大家一個方向的共識，這是非常好的事情，因為在立法院其實大家都有選民的壓力，大家也都在看，所以成立這個委員會是讓立法院整個敦促和把關監督的功能再提升，所以為什麼我會覺得是因為在勞保年金改革的部分，行政部門因為遇到選舉的考量，事實上是止步的，所以才會出現立法院是不是也應該成立一個這樣的委員會來促進年金改革走完全程的提案，所以回過頭來，本席想請教次長，現在有關於勞保年金改革的方案，到目前為止或者是在可預見的短中長期，你們實際要有的作為是什麼？因為你剛剛說你不能夠接受說你沒有作為，好啊，我現在問你，你們的具體作為會是什麼？
發言片段: 38
李次長俊俋：跟王委員報告，是不是越俎代庖，這是大院的職責，大院的職權，我們表示尊重。
發言片段: 39
王委員鴻薇：對，沒有錯，這是我個人的感覺。
發言片段: 40
李次長俊俋：第二個部分就是有關勞保部分我們到底做了什麼，我剛剛說明過，因為勞保的性質跟軍公教不一樣，它的雇主非常多，另外它的人數也比較多……
發言片段: 41
王委員鴻薇：你剛才都講過了，我都聽到了，不要浪費時間，大家的時間都很寶貴！
發言片段: 42
李次長俊俋：我再繼續說明，現在勞資雙方都可以接受的方法就是政府撥補，所以這幾年才會用政府撥補的方式來暫時穩住基金。
發言片段: 43
王委員鴻薇：所以啊，我講的沒有錯吧？
發言片段: 44
李次長俊俋：未來有什麼改革的方式，我們還希望大家共同來討論。
發言片段: 45
王委員鴻薇：其實你說的這些一句話就講完了，但你剛剛浪費那麼多時間，就是政府撥補，就是政府把錢補進去嘛，不就是這樣子嗎？就是我說的嘛，對不對？
發言片段: 46
李次長俊俋：其他的方法，勞資雙方都有不一樣的意見。
發言片段: 47
王委員鴻薇：所以我剛才講所謂的行政怠惰就是如此啊！
發言片段: 48
李次長俊俋：這個不是行政怠惰，因為勞資雙方有不一樣的意見，你不能說……
發言片段: 49
王委員鴻薇：政府撥錢，隨便路人甲、路人乙坐在你的位子上都會做啦！反正不是從你腰包拿錢嘛！路人甲、路人乙坐在你的位子上都可以做，我坐在你的位子上也可以做，就是撥補嘛，把錢補出去就是了，這樣而已！所以今天為什麼要討論這個事情？如果今天在立法院能夠得到跨黨派的同意，我個人認為這是好事一件，至少讓行政部門不要因此而畏首畏尾，或者因為一些選舉的考量而失去一些改革的契機啦！我剛才也有講過，其實我並不是很贊成立法院對很多事情越俎代庖，行政部門該負的責任行政部門應該要去負責，但是因為你們沒有作為，所以才會有這個委員會成立的一個倡議。以上，謝謝。
發言片段: 50
主席（賴委員香伶代）：請溫委員玉霞發言。

公報詮釋資料

page_end 118
meet_id 聯席會議-10-7-36,26-3
speakers ["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"]
page_start 63
meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
agenda_lcidc_ids ["1125502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案
agenda_id 1125502_00002