公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員琪銘：（10時28分）主席、與會同仁。我們立法院的秘書長，今天所討論的「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」，剛才我聽了很多委員的意見，我也覺得很奇怪，現在總統府都有設立，還有行政院都有設立，那再設立一個立法院的公共年金改革委員會，我想請問秘書長這個設立的必要性，大家都關心年金，大家都關心勞工的權益，但要是立法院再設立這一個部門的話，未來是不是增加我們的人手、經費支出，這是不是大家要去考慮的？我請秘書長來回答。 |
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| 主席：請立法院林秘書長說明。 |
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| 林秘書長志嘉：謝謝吳委員。是這樣子，因為這個是由賴委員等24位委員共同提案，他是依照立法院組織法，裡面說可以成立所謂的特種委員會，他依法提案、依法提出。當然這個決定權是在各位委員，因為我們是幕僚單位，所以今天一大早的時候我們也說我是尊重我們聯席會所做的決定，只要是決定怎麼樣，我們就按照決定來做後續所有幕僚事宜，我們是這樣子的立場。因為幕僚單位不能夠幫委員會做決定這個適不適合，或者是有沒有疊床架屋，這個是委員的權責，不是我們的權責。 |
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| 吳委員琪銘：好的，那我清楚了。針對這個，就本席的看法，這還是要很審慎地去評估啦！ |
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| 林秘書長志嘉：是。 |
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| 吳委員琪銘：我認為不能是雙頭馬車。 |
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| 林秘書長志嘉：所以我們都尊重委員的意見跟最後聯席會的決議。 |
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| 吳委員琪銘：好的。接著請教勞動部李次長，退撫基金、年金的改革，我們也都知道每年的虧損程度，全國都在看，就一些勞工的權益，他們都說每次看到一些媒體報導臺灣勞保虧損的情況，讓他們都有個疑問是我們的勞保會不會倒，我們要怎樣永續經營？政府一直挹注資金於勞保費用，就這一點，是不是次長有什麼比較好的、能永續地走下去的方法，不要每年都看到整個勞保的虧損每年都挹注，像今年挹注1,400多億，明年又要挹注一千多億，是不是有更好、更完善的制度來走下去？請次長回答。 |
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| 主席：請勞動部李次長說明。 |
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| 李次長俊俋：跟吳委員報告，年金最重要的是世代永續，要讓大家可以領得到，這個是最重要的原則。當然針對年金我們有各種幫忙，剛剛鄭運鵬委員也提過了，第一個，是不是我們可以希望勞工多繳，對此現實上勞工不同意的比較多。第二個是我們可不可以延後他退休的年限，現實上大家也慢慢在做。第三個就是費率的調整，費率的調整，其實現在的規定就有逐步地在調整，每2年調整一次，但是勞工朋友跟資方對這個都有意見。勞工朋友的意見是不得超過10%，資方是希望從他們原來要負擔的70%降到60%，所以大家都有不同的意見，這也就是勞保跟軍公教不一樣，它能夠形成共識比較難，到現在勞保的問題也還沒有解決，但是我們持續在努力當中。在持續努力的過程當中，現在唯一大家共同可以接受的方法，就是用政府撥補的方式，這4年來我們已經撥補了1,470億，明年還有1,000億，我們希望暫時穩定住所謂勞保基金的運作。 |
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| 吳委員琪銘：但是次長，你們每一年這樣一路撥補，這也不是長遠之計。 |
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| 李次長俊俋：是啦！ |
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| 吳委員琪銘：就是說你要怎樣來解決，不然每一次大家都在討論這個問題，勞保基金的問題，以及裡面虧損的問題。有很多勞工，有一千多萬人，我們要如何保障，讓他們安心，讓它可以永續做提撥，這個部分你要去研究。本席在此請問，退撫新制7月就要上路了嘛！整個退撫機制於7月上路，這對未來整個勞保的制度，有沒有改變？ |
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| 李次長俊俋：我不知道吳委員說的是？這應該是軍公教的…… |
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| 吳委員琪銘：喔！軍公教。 |
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| 李次長俊俋：軍公教退撫，那跟我們的勞保沒關係。 |
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| 吳委員琪銘：沒關係嘛！ |
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| 李次長俊俋：不一樣的年金。 |
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| 吳委員琪銘：好。 |
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| 李次長俊俋：那是銓敘部的嘛！ |
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| 吳委員琪銘：好，那是銓敘部的嘛！現在大家都關心，勞保基金的金額是要如何永續，讓未來勞保的制度能夠更加健全？是不是你們要去做一個規劃，不然你說每年都要靠政府的提撥，這也不是長遠之計啊！這點是不是要…… |
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| 李次長俊俋：我跟吳委員報告，其實勞動部於102年跟106年都提過不同的方案，但是這個方案因為大家都沒有共識，所以也沒有辦法往前進，這個是最大的困難。現在最大的問題就是，我剛剛說明了，所有的勞工朋友都希望少繳多領，但是我們不可能達成這樣，因為現在退休的人越來越多，進入職場的越來越少，不可能錢從天上掉下來。所以現在能改的我們先改，我們逐步地來討論，所以我們歡迎大家有更多的方式，而不只是討論勞保就快要倒了，一直擴大這件事情會增加勞工朋友的不安，所以這個部分我們說得很清楚，它本來就是社會安全制度的一環，所以政府會負最終的責任，但是現行上，我們希望大家有更具體的方法，目前包括費率的調整、包括退休的延後，我們都已經在做了，所以我們還是希望有更好的方法能夠來解決這個問題。 |
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| 吳委員琪銘：好的。我看這個部分還是要加快，讓全體勞工朋友都能安心，好不好？ |
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| 李次長俊俋：好。 |
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| 吳委員琪銘：謝謝 |
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| 主席：因為從早上到現在都沒有休息，現在休息5分鐘。 |
| 休息（10時35分） |
| 繼續開會（10時40分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請江委員永昌發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,26-3 |
| speakers | ["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"] |
| page_start | 63 |
| meetingDate | ["2023-05-17"] |
| gazette_id | 1125502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125502_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案 |
| agenda_id | 1125502_00002 |