公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（10時47分）次長好。今天我先請教，我們知道南部旱象未解，曾文水庫現在的蓄水率只有6.5%，面對缺水的困境，本席已經連續兩年針對水價提出增加累進式費率級距的預算提案，希望透過以價制量來促進節水。日前蔡英文總統在跟高中生對話的時候，回應缺水跟水價的問題，總統也明白表示可考慮累進式的費率；加上近年水情不佳，多年來我們沒有調大戶的用水，真的到了該調整的時機。 |
| 另外，台水也提出擬擴大累進費率的方向，用越多水，水價越貴；行政院副院長表示這是正確的方向，前幾天也說累進費率是必然的趨勢，而且目的是促進節水。請問次長、署長還有總經理，這樣的趨勢是對的嗎？ |
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| 主席：請經濟部林次長說明。 |
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| 林次長全能：用累進的費率來加大節水的誘因或是節水的力道，我們在電價的部分也是這樣的方式在處理。 |
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| 陳委員椒華：方向是對的嘛？ |
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| 林次長全能：是。 |
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| 陳委員椒華：好。署長同意嗎？ |
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| 主席：請經濟部水利署賴署長說明。 |
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| 賴署長建信：是，這個是我們一直在思考的思路。 |
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| 陳委員椒華：好。總經理呢？ |
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| 主席：請台水公司李總經理說明。 |
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| 李總經理嘉榮：水公司這邊當然是希望用水量越多的用戶應該多付一些費用。 |
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| 陳委員椒華：好，謝謝。但是部長昨天卻說今年已開徵耗水費，所以沒有擴大級距費率的規劃。次長，現在王部長是不是在打臉蔡總統跟鄭副院長？ |
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| 林次長全能：我想這個是完全獨立的兩件事情，耗水費的部分我們已經開徵了，這個也是希望用水大戶能夠節約用水的一個機制。那剛剛…… |
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| 陳委員椒華：次長，開徵耗水費夠嗎？ |
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| 林次長全能：我想夠不夠要看執行的進展是如何，我相信這樣的耗水費基本上對用水大戶的用水…… |
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| 陳委員椒華：但是我們現在是超過9,000度以上的部分才徵耗水費，只有影響2,000戶，而且開徵的月分只有1月到4月、11月到12月。然後單月使用地面水及地下水的用水量超過9,000度才開徵，而且超過9,000度的部分每度也只加徵3元，這樣我們的節水其實是不夠的啊！那為什麼我認為不夠呢？ |
| 現在臺北自來水事業處1,000度以上，每度是20元，1,000度以下的級距有四個；台水只有四個級距而已，而且51度以上的水價都是12.075元。台水如果不再分級，而且9,000度以上每度只加徵3元，只靠耗水費徵收還是沒有辦法有效地讓水價合乎現況，顯然我們的補貼還是有的，甚至會造成虧損的情形。次長，這個部分要怎麼處理呢？ |
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| 林次長全能：有關委員剛剛所提到的，也是我們共同認同的部分，以累進費率來引導用水的節約，那怎麼去設計累進費率，其實就是自來水公司要去做更深入的評估，就像您剛剛所show出來的臺北自來水處跟台水公司的級距不一樣，我們台水公司這邊級距要怎麼設計，才能夠有您剛剛所提到的用水越多…… |
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| 陳委員椒華：次長，至少可不可以比照臺北自來水事業處的級距，台水趕快來改，這樣可以嗎？ |
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| 林次長全能：我想這是一個參考，但是還是要讓台水公司做更實務上的規劃。 |
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| 陳委員椒華：好。署長，你們現在在高屏溪那邊抽地下水，我不知道是水利署還是水公司抽的，你們回答一下，造成離港農民也都抽不到地下水了，我現在不談誰抽不到水，是表示今年的水情真的非常非常嚴峻，你們再不調整累進水價的費率的話，會造成地層下陷等等，農民也要來抗爭了。署長，你是不是仍然認為部長這樣不調是正確的呢？ |
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| 賴署長建信：謝謝委員的指導意見，首先，我們在高屏溪沿岸抽取的地下水，都有即時的資料去做監測，上禮拜雖然高雄降雨不多，但是我們看到監測井的水位已經上升了1公尺左右。至於剛剛講的無論是耗水費…… |
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| 陳委員椒華：農民抽得到水了嗎？原來抽得到的農民現在抽得到了嗎？ |
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| 賴署長建信：我們監測的是有分層的，都是有逐步上升，但是有部分農民比較是淺層的部分，也許區域不一樣，狀況就不一樣…… |
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| 陳委員椒華：所以現在是水公司還是水利署抽的？ |
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| 賴署長建信：都有。 |
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| 陳委員椒華：好，所以假如農民抽不到用水的話，你們都要負責任。 |
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| 賴署長建信：我們跟農民所抽的含水層是不同的含水層，我們是在第二含水層，也就是深度差不多是在120…… |
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| 陳委員椒華：你有辦法證明不是水利署造成的嗎？如果沒有辦法證明的話，因為事實上你們增加抽深水井的用水，所以造成農民抽不到水…… |
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| 賴署長建信：這個都有科學的分析…… |
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| 陳委員椒華：沒關係，我們再來看。 |
| 請問水公司，抽水會不會造成農民用水的影響？總經理也講一下。 |
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| 李總經理嘉榮：跟委員報告，水公司抽的水都會控制在安全出水量的範圍內，剛才署長也有報告，我們抽的水層跟一般農業用水不一樣。 |
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| 陳委員椒華：所以你們也認為不會，是不是？ |
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| 李總經理嘉榮：是。 |
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| 陳委員椒華：好，你們今年比起去年是不是的確有抽比較多的地下水？ |
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| 賴署長建信：今年在抗旱的階段，我們是…… |
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| 陳委員椒華：抽比較多？ |
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| 賴署長建信：有一段時間，但最近我們使用地下水的數量比較有限。 |
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| 陳委員椒華：再來請教次長，現在工業用水還是大量的用水，如果我們不趕快來提高及改變大戶用水的級距，未來對於用水其實會越來越吃緊，尤其是一些老舊工業區的節水或是他們的用水，如果不儘快用累進費率的話，這些大戶還是不會來改善的，這部分要怎麼解決？還是堅持不實施累進費率嗎？ |
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| 林次長全能：我跟委員報告，現在很多工業用水的大用戶，他們的回收率都相當高，不只是透過單一的方法去要求工業用戶提高它的廢水回收或水的回收，我想我們會透過不同的管道去處理，像環評，我們都要求必須要提高它的廢水回收…… |
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| 主席：詳細資料請提供書面，好不好？ |
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| 陳委員椒華：我也請次長帶回去，請部長考量，我們總統和副院長其實都支持累進費率的部分，好不好？請儘快來做檢討。 |
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| 林次長全能：好。 |
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| 主席：詳細資料請提供給陳委員。 |
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| 陳委員椒華：謝謝主席。 |
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| 主席：請蘇委員治芬發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-19-19 |
| speakers | ["邱議瑩","邱志偉","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","賴瑞隆","林德福","賴士葆","鍾佳濱","陳椒華","蘇治芬","廖婉汝","郭國文","王美惠","翁重鈞","張其祿","蔡易餘","楊瓊瓔","呂玉玲"] |
| page_start | 401 |
| meetingDate | ["2023-05-17"] |
| gazette_id | 1125401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125401_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理或審查112年度中央政府總預算案有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 31案；二、邀請 經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1125401_00006 |