公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（10時58分）林秘書長及次長，大家好。今天審議的法案與勞保年改議題有關。回顧2016年，蔡總統剛上任就火速成立了總統府國家年金改革委員會，表示年金改革是最迫切的議題，現在不做，馬上就會後悔。2017年政院版雖然擬定了勞工保險條例修正草案，煞有其事的要推動勞保年改，但是草案進入立法院後就從此石沉大海。
我們回顧勞保基金整體財務狀況，2017年基金首度出現入不敷出的情形，該年保費收入和給付收支短絀275億，此後每年皆短差兩百多億。2020年因傳出勞動部將啟動勞保年改引發擠兌潮，該年短絀擴大到486億。2021年入不敷出到288億，但2022年又擴大到386億，連續6年入不敷出。2022年勞保基金投資收益還慘賠589億，對於勞保財務更是雪上加霜。許銘春部長在5年多的任期內曾多次提到，勞保改革不容易凝聚共識，甚至稱撥補是勞保改革的唯一共識，但是民間團體近期公布的調查結果顯示，民眾擔心勞保恐在2028年破產，有65%以上受訪者表示支持勞保立即年改，而且大家要知道，越年輕支持比率越高。勞動團體專家學者呼籲，為了確立勞保改革方向，應該儘速召開國是會議，請問次長，隨著勞保破產年限逼近，勞保改革已逐漸形成社會的共識，請問召開國是會議儘速確定勞保改革方向，是不是勞動部的選項之一？
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主席：請勞動部李次長說明。
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李次長俊俋：謝謝張委員，其實委員剛剛也有說明，勞保2017年開始出現虧損……
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張委員育美：對，6年了。
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李次長俊俋：所以我們想盡各種方法，102年、106年我們都曾經送版本到立法院來……
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張委員育美：都是石沉大海啊！
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李次長俊俋：對。也因為屆期不連續，所以這個部分就沒有，我們現在想盡各種辦法，包括費率提高、延後退休，或者是其他的方法，我今天說明過非常多次，目前為止大家唯一的共識，就是用政府撥補的方式暫時穩定住這個基金。年金改革最重要的原則，就是我們希望世代永續，我們朝這個方向來進行，至於現在包括費率的提升，勞資雙方也有非常多不同的意見，我們還在持續努力當中。
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張委員育美：我們的勞動部長甚至說：撥補就是勞保改革的唯一共識。而看起來撥補不是唯一方式，還有其他方向，對不對？
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李次長俊俋：各種方式，剛剛有討論過，有五種方式，第一種，就是就是大家多繳；第二種，就是少領……
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張委員育美：所以不是勞動部長說的唯一方式啦！
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李次長俊俋：當然有很多種方式，但現在這個是唯一有共識的方式。
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張委員育美：是目前唯一有共識的？
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李次長俊俋：對，有共識的方式。
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張委員育美：請問你，在過去1年，我們召開過幾次的專家學者會議及公聽會呢？如果說我們重視的話，我們召開幾次會議呢？
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李次長俊俋：其實在勞動部內部，我們不斷地在跟學者專家，還有我們的勞工朋友……
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張委員育美：有幾次，不是一次而已，對不對？
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李次長俊俋：絕對不是一次而已。
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張委員育美：你聽到哪些專家學者的意見呢？
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李次長俊俋：我們目前整理起來，專家學者跟勞方、資方的意見都不一樣，專家學者希望費率的部分可以調整到12%或是如OECD的18%，這個是專家學者的意見；勞方的意見是如果超過10%，勞方就會負擔不了，所以不能超過10%，但現實上已經到11%了；而資方的部分是認為現在要負擔70%，希望降為60%，所以在這裡大家就意見不一樣了。
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張委員育美：所以有聽到各方的意見……
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李次長俊俋：各方的意見我們持續在蒐集當中。
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張委員育美：之後才有共識，對不對？
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李次長俊俋：對。
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張委員育美：好，最後我再請問次長，目前距離蔡總統卸任任期只剩1年，勞動部是否有可能在蔡總統任內提出勞保改革的方案呢？剛才講那些都是專家學者……
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李次長俊俋：其實我剛剛說明過了，102年、106年我們都曾提出來過，但是立法院也沒有共識且屆期不連續，針對這個部分，我們會繼續爭取勞方、資方的共識。
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張委員育美：好，你還沒回答我啊！你還是講那些！我是說在這1年內，有沒有明確提出勞保改革的方案？
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李次長俊俋：我們繼續努力啦！
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張委員育美：對嘛，所以還沒有完全的整合的方案。
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李次長俊俋：我們現在還沒有共識的話，沒有辦法斷然地提出說我們一定要這樣做，所以會繼續來努力。
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張委員育美：好，我再問一個問題，勞動部部長在4月12日備詢的時候，答復國內的社福移工缺口達3萬人，且衛福部長在4月16日向勞動部喊話呼籲放寬機構外籍看護工的門檻，增加機構可聘僱外籍看護工人數。但是衛福部目前提供給勞動部修正方案是將目前「外國人數合計不得超過本國看護工人數」規定，即原先外籍看護工和本國籍的比例要一比一，建議修法放寬為「合計不得超過本國看護工與護理人員人數」，請問這是否為可行的方案呢？次長，本來外籍看護工和本勞是一比一，但是衛福部向勞動部建議外籍看護工加上護理人員這樣算一比一，這樣有可行性嗎？
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李次長俊俋：我們跟衛福部討論過了，已經達成共識會調整這個……
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張委員育美：會調整嗎？還是一比一，但是有加上護理人力？
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李次長俊俋：對，沒有錯。
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張委員育美：如果照衛福部提議這樣的情況，我們對護理之家、慢性病床，還有呼吸照護病床的外籍看護跟本國人力是不是也可以這樣比照？
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李次長俊俋：這個都一樣。
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張委員育美：可以這樣子嘛！所以醫療人員、呼吸照護病房（RCW），還有慢性病床，可以這樣比照？
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李次長俊俋：我們達成共識是全部一致照這樣的方式來做。
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張委員育美：OK，謝謝次長。
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主席：接下來登記發言的楊委員曜及林委員思銘均不在場。
請劉委員建國發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,26-3
speakers ["謝衣鳯","賴香伶","曾銘宗","湯蕙禎","王婉諭","王鴻薇","溫玉霞","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","張育美","劉建國","林淑芬","陳琬惠","張其祿","吳欣盈","莊競程","吳玉琴","蘇巧慧","林思銘","賴惠員","邱泰源","黃秀芳"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125502
agenda_lcidc_ids ["1125502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查委員賴香伶等24人擬具「立法院公共年金改革委員會組織規程草案」案
agenda_id 1125502_00002