公報發言紀錄

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鍾委員佳濱：（11時5分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。次長，我們來談一下節能電器更新退稅，請問一下它的目的是什麼？加速它更新？
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主席：請財政部阮次長說明。
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阮次長清華：當然就是更新、節能減碳。
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鍾委員佳濱：目的是要節約能源還是保護環境？
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阮次長清華：就是保護環境、節能減碳。
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鍾委員佳濱：所以保護環境跟節約能源是財政部的責任？
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阮次長清華：當然這部分，我們是……
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鍾委員佳濱：配合的？
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阮次長清華：經濟部建議的。
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鍾委員佳濱：節能電器退稅目前要延長2年，從2019年到2022年執行了4年，透過這個制度總共退場720萬臺，但是這些耗能家電10年以上的到目前還有835萬臺，4年才退700萬臺，現在延長2年可以把這800萬臺退掉嗎？環保署怎麼做？經濟部怎麼做？財政部怎麼做？我先問一下環保署有沒有創新作為幫助這些耗能家電退掉、維護環境？全部靠退稅？簡單講有沒有？
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主席：請環保署空品處蔡處長說明。
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蔡處長孟裕：目前還沒有。
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鍾委員佳濱：能源局有沒有？
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主席：請經濟部能源局高組長說明。
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高組長淑芳：報告委員，我們今年有推節能家電的補助，每臺3,000元。
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鍾委員佳濱：好，謝謝，有補助、有退稅。次長，我們往下看。
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阮次長清華：我跟委員報告一下，就是剛才720萬臺的部分是有申請退稅的。
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鍾委員佳濱：是啊！
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阮次長清華：但實際上汰舊換新的是達到一千一百多萬……
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鍾委員佳濱：不是，我是說透過你們這個制度有退掉700萬臺嘛！
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阮次長清華：對，但是……
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鍾委員佳濱：現在超過10年的還有800萬臺。
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阮次長清華：實際上已經汰舊換新的有1,140萬臺。
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鍾委員佳濱：現在還有800萬臺，透過這個退稅優惠可不可以退光？
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阮次長清華：未必是要退稅啦！
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鍾委員佳濱：目前申請程序如果是去實體店面購買後，可以書面申請或網路申請，要準備身分證明文件、發票影本、實體商品資料，還有退款銀行帳戶，是不是？
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阮次長清華：是。
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鍾委員佳濱：次長，你有沒有辦過？
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阮次長清華：有辦過。
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鍾委員佳濱：會不會很麻煩？
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阮次長清華：不會，就直接用網路……
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鍾委員佳濱：當然不會麻煩，因為去店家買，店家會幫忙處理，是不是？
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阮次長清華：不是，他是給我憑證，我就直接網路申請退稅。
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鍾委員佳濱：但是現在有個東西叫雲端發票，請問次長，你有沒有用過雲端發票？
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阮次長清華：我都有用。
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鍾委員佳濱：因為有綁一個帳戶，對不對？
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：如果這樣的話，我用雲端發票，我直接上網採購，把耗能家電換成節能家電之後，可不可以直接退到我雲端發票綁定的帳戶裡面，可不可以？
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阮次長清華：謝謝委員的建議，我們的看法其實是可以，不過有幾點要跟委員報告一下，買受人要有一些配合的措施。
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鍾委員佳濱：買受人？
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阮次長清華：就是店家要有一些配合……
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鍾委員佳濱：那是店家，我是網路上買的，哪有店家？
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：所以網路上店家是什麼呢？我們往下看。
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阮次長清華：就是店家要有一些配合啦！
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鍾委員佳濱：對啦！過去是店家會幫忙跑腿去國稅局，把這些資料填好送過去，對不對？
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：如果在網上購物的話，現在第一名是3C家電，都是網路上買，你們可不可以開放後臺讓它直接串接，因為你們所要的資料，電商都有，可不可以？
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阮次長清華：這個基本上，我跟委員大概簡單報告一下，店家配合是要配合什麼呢？就是買受人一定是雲端發票載具持有人，這是第一個。第二個，購買節能電器不是要供銷售或者是退貨或換貨……
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鍾委員佳濱：這個可以查核嘛！
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阮次長清華：這是當然……
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鍾委員佳濱：你只要開放後臺，它就可以查核了嘛！
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阮次長清華：另外一個實務上的問題比較麻煩的是什麼呢？因為如果是透過雲端發票的話，它通常出貨不是從實體店出貨，而是直接從倉庫出貨。
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鍾委員佳濱：是，然後呢？
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阮次長清華：所以出貨的時候，因為我們規定要填廠牌、品名、型號，還有機器號碼……
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鍾委員佳濱：這些電商可不可以幫忙填？
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阮次長清華：這些可能要事後再補……
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鍾委員佳濱：次長，你講的全是理由，都可以解決，是不是？
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阮次長清華：但是我們可以想辦法去解決。
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鍾委員佳濱：對，想辦法解決就好，一句話，你去解決。
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阮次長清華：我們想辦法看能不能解決。
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鍾委員佳濱：接下來，中間階層所得成長不高，這是薪資所得10分位距，我們上次講過了，這當中他們的薪資成長是最低的，就是中產階級，受薪勞工怎麼樣才能增加收入？次長，你覺得呢？要加班、兼差、換工作，還是學新技能？
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阮次長清華：這個當然有很多因素……
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鍾委員佳濱：你覺得哪一種對受薪勞工最有幫助？對國家競爭力最有幫助？
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阮次長清華：委員的意思是指最有幫助的，是嗎？
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鍾委員佳濱：對受薪勞工。
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阮次長清華：看他自己的選擇。
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鍾委員佳濱：叫他多加班還是要兼兩份工作？還是要換工作？還是要提升競爭力？
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阮次長清華：我覺得第四種應該是最……
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鍾委員佳濱：好，我們來看一下第四種。澳洲學習資歷架構是把大學及職業教育分成10級，可在學校間自由轉換，如果在職者回校進修、增加工作技能，他就有辦法提高自己的收入，是不是這樣？
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：好，所以我們來看一下勞動部做了什麼事，勞動部針對在職員工進修補助，3年內可以有7萬元讓他去參與，但是限NPO開設的課程，沒有辦法包含所有員工需要的技能，NPO開的都相當有限，也不含科大的學分班或研究所等科大學程，這是目前的情況。那我們來看一下和財政部有什麼關聯，目前勞動必要費用扣除在特別扣除額當中有一項很像，叫作子女學費特扣額，但是薪資所得特別扣除額當中，如果用基準的就是20萬7,000元，但是如果用列舉的有什麼項目？薪資減除特定費用項目，只要是職業專用服裝費、進修訓練費等等，都有3%是稅制上鼓勵的，對不對？
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阮次長清華：是。
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鍾委員佳濱：可不可以問一下，有多少人、有哪些人會用列舉薪資特別扣除額？
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阮次長清華：這個資料……
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鍾委員佳濱：高薪者嘛！是不是比較高薪的，用膝蓋想都知道嘛！薪資特別扣除額會用列舉的都是所得收入較高的，對不對？
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：所以對所謂中間階層受薪勞工來講，他用不到，所以我建議是不是可以直接把原來要放在薪資所得特別扣除額當中列舉的訓練進修，併入特別扣除額，直接是個人及子女教育費？本來是子女，我現在不見得有子女，我想要強化自己的進修，可不可以納入這個特扣額，可不可以？
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阮次長清華：這個委員……
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鍾委員佳濱：你們回去研究，但是我希望你們要支持。
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阮次長清華：這個要好好去研議，因為現在……
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鍾委員佳濱：好，我知道你們每次都說研議，我給你看一下過去的歷史，薪資所得特別扣除額從1974年李國鼎那時候提出什麼事情？當時財政部說1萬2,000元，所得額的10%，在1974年那時候的物價指數不到30，平均年薪很少，大概看起來不到20萬。經過這麼多年，物價指數到103了，年薪已經到70萬元，這當中目前的特別扣除額已經提高到20萬，看到沒有？這是歷年的資料。但是在1993年修正所得稅法第五條之一第二項規定，標準扣除額、薪資所得特別扣除額、身心障礙特別扣除額及第五條免稅額之基準，應依所得水準及基本生活變動情形，每三年評估一次。有評估嗎？最近一次評估是什麼時候？2018年，超過5年了，誰在評估？財政部有沒有在評估？
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阮次長清華：是這樣子，我們評估基本上是……
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鍾委員佳濱：你們有沒有評估？上次2018年評估是誰評估的？
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阮次長清華：我們是在基本生活費的時候就會考慮到這個問題。
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鍾委員佳濱：不對啦！你們評估的時候就會定基準嘛！
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：現在基準是多少？
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阮次長清華：我記得是19.6萬……
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鍾委員佳濱：現在的基準是20萬嘛！
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阮次長清華：對。
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鍾委員佳濱：20萬7,000的7,000是隨CPI調的，20萬元是2018年你們評估後的基準，現在幾年了？5年了，你們有沒有三年評估一次？沒有嘛，對不對？所以你們要根據這五年來的所得水準及基本生活調整，2018年基準額是多少？20萬元，現在是20萬7,000元，7,000元是從哪裡來的？7,000元是因為CPI調整而來。而現行扣除額皆隨CPI調整，所得稅第法第五條第一項及第五條之一規定，免稅額每遇消費者物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲程度調整之。所以你們目前的免稅額跟標準扣除額是跟著CPI連動，但在薪資所得特別扣除額當中，勤務、進修等這些費用沒有跟CPI完全吻合，我希望你們發展一個「工作支出相關CPI」，根據這個CPI來調整我們的薪資所得特別扣除額，每三年評估一次基準，看多久可以往上調，並根據另外一個工作支出相關CPI制度來調整，可以嗎？
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阮次長清華：這個可能會涉及到修法……
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鍾委員佳濱：這個不需要修法，這怎麼會需要修法？規定本來就是可以調啊！只是CPI的採認，這個是消費者物價指數，他是受薪階級、是薪資所得者，會跟他生活負擔有關的CPI有很多項目，在那些項目中，主計總處有分列，請你們挑出適合的並拿出來作為你們調整的參考，可以嗎？
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阮次長清華：我們來研議啦！
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鍾委員佳濱：很好！又要研議！我問你3題，結果2題都回答我要研議！
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阮次長清華：這個可能會涉及到修法的問題。
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鍾委員佳濱：好。雲端發票退稅款直接入綁定帳戶，可以做到嘛，對不對？開放後臺供電商串接代客自動化退稅，可以嗎？
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阮次長清華：這部分我們……
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鍾委員佳濱：這個比較容易做，今年就可以做了，你延長兩年就可以把它完成。
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阮次長清華：我們儘量來做，但是可能需要廠商能夠配合。
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鍾委員佳濱：當然要廠商配合，廠商要做生意，它會配合的。
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阮次長清華：而且實務要能夠配合。
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鍾委員佳濱：好。再來，所得稅「子女教育學費扣除額」改為「個人及子女教育費」，可不可以在一個月內提出評估報告？
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阮次長清華：好，可以。
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鍾委員佳濱：再來是「每三年依所得水準及基本生活變動情形，免稅額與扣除額基準評估」報告，現在是20萬，你們一個月內可不可以提出新的評估報告？
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阮次長清華：好，可以。
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鍾委員佳濱：你們遲到了兩年，這樣算很寬容了。
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阮次長清華：好。
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鍾委員佳濱：最後，「薪資所得扣除額」改採「工作支出相關CPI」連動，不是用全部的消費者物價指數CPI來作為連動指標，幫助我們受薪階級的薪資所得特別扣除額可以跟著浮動調整，可以嗎？
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阮次長清華：這個我們要研議。
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鍾委員佳濱：三個月內提出報告？
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阮次長清華：這樣好不好，我跟委員報告，因為這些可能涉及的比較廣……
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鍾委員佳濱：不是，如果你評估後是要修法，本院就來修法嘛！
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阮次長清華：都給我們三個月啦，讓我們有比較充裕的時間。
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鍾委員佳濱：都三個月嗎？
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阮次長清華：對，給我們三個月的時間，我們來研議一下。
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鍾委員佳濱：所得稅的部分要三個月，另外一個基準評估也要三個月？
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阮次長清華：對，三個月。
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鍾委員佳濱：退稅款直接入綁定帳戶可以馬上做了吧？
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阮次長清華：這個我們再來看實務上到底……
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鍾委員佳濱：實務有兩年的時間，我們延長兩年嘛！兩年內把它完成好不好？增加它的效率，其他都是三個月，好不好？
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阮次長清華：如果實務可以配合，不會增加相關買受人或商家困擾的話，我們一定會做。
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鍾委員佳濱：買受人跟商家？商家要做生意，它一定會配合，買受人為了網路上購買就可以退稅，他當然會配合！問題是你們要做，好不好？謝謝。
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阮次長清華：好，我們來努力。
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主席：請費委員鴻泰發言。（不在場）費委員不在場。
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主席（鍾委員佳濱代）：請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-13
speakers ["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125501
agenda_lcidc_ids ["1125501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126 案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草 案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之 四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委 員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13 案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條 條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委 員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23 人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條 之一條文修正草案」等11案
agenda_id 1125501_00001