公報發言紀錄

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何委員志偉:(11時48分)次長,我想就教一下,關於電子發票這個平臺,每一年的預算是多少呢?
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主席:請財政部財政資訊中心張主任說明。
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張主任文熙:報告委員,是1億7,000萬元。
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主席:請財政部阮次長說明。
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阮次長清華:1億7,000萬元。
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何委員志偉:用在資安的比率多少?
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張主任文熙:4.76%。
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何委員志偉:4.76%。次長,我就教一下,這一次電子發票的事件凸顯出全球都在關心的幾個問題,你知道可能產生的風險會是什麼?
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阮次長清華:因為它是弱密碼,所以知道這個密碼的人就可以直接上網,可以上他的一些……
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何委員志偉:我在問風險,你在跟我講方法。它會產生的風險是什麼東西?
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阮次長清華:對,風險就是知道這個密碼的人可以直接上別人的這個……
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何委員志偉:我知道。
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阮次長清華:查看他的資料,或者下載他的資料。
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何委員志偉:看他的資料會產生的風險是什麼?我在問你風險,第三次提問,謝謝。
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阮次長清華:就目前看起來,因為目前所有的發票裡面是沒有帶這個……
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何委員志偉:它會產生的風險是什麼?次長,第三次問,它會產生的風險是什麼?
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阮次長清華:當然就是資料可能會外洩的問題。
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何委員志偉:資料外洩,我們不斷地在講安全的供應鏈、乾淨的網路,我們看到這130家以上公司,有光電、半導體、電子零組件,甚至包括中科院、中華郵政、臺鐵等等。這12年來,我們看到每次行政院到所有的部會都要定期檢討資安策略、制度,增加資安的防護能量,那為什麼會給同一組密碼呢?
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阮次長清華:這個問題……
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何委員志偉:那你怎麼保證它沒有資安的外漏呢?
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阮次長清華:我們目前查是沒有。
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何委員志偉:你們是誰去查的?
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阮次長清華:我們現在是從系統……
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何委員志偉:有查嗎?怎麼查?
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張主任文熙:報告委員,我們第一個是查詢……
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何委員志偉:12年了哦!
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張主任文熙:就是查詢的行為是否正常,是否有下載……
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何委員志偉:我覺得今天有一個重點啦!我們現在要全面再來檢視一次,近期只要是資安相關的,就要進行調查等等,請問,我們調查過了嗎?民間有專責的單位去調查,甚至還要開罰,但是政府部門不斷地有資料外洩的事情,沒有人要負責嗎?這要怎麼負責?
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阮次長清華:跟委員報告,這個的確我們要……
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何委員志偉:你們不用負責最簡單的方式就是說都沒有外洩,沒有事情!
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阮次長清華:不是,我們一定會嚴肅看待這個問題,我們要好好檢討這個事情,這個事情會發生……
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何委員志偉:我認為這個非常非常嚴重,也不是什麼病毒,也不是他國的攻擊,是自己把防火牆燒了,放在那邊讓人家進來!
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阮次長清華:所以我剛才跟委員報告,的確這一部分我們有一些值得檢討的地方,不過目前已經整個都堵住了,將來要登入的時候,一定要馬上變更密碼才能夠上這個平臺,就是整個都堵住了。而且在變更密碼的時候,還要用第二個因子,也就是用別的,比如像稅籍編號……
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何委員志偉:好,我認為這一次你還是要全部再run一次,到底它產生的風險是什麼,我覺得這個部分後續還要再追蹤。
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阮次長清華:是,謝謝委員指教。
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何委員志偉:接下來請賦稅署署長上臺一下好嗎?我有一件事情想要請教現場的官員,家裡面還有黑白電視的,可不可以舉手讓我看一下?沒有,應該都沒有黑白電視了。我就教一下次長跟署長,你現在跟人家對話或是做會議紀錄要錄音,署長是直接用手機的內建來錄音,對不對?
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主席:請財政部賦稅署宋署長說明。
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宋署長秀玲:報告委員,如果需要錄音,我們現在都直接開手機。
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何委員志偉:是嘛!用手機嘛!那次長您呢?
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阮次長清華:基本上是這樣。
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何委員志偉:署長,如果我今天對你做一個指控,說你家有電冰箱,你家有彩色電視,你家有冷氣、暖氣,你家有除濕機,你家有電烤箱,我說你這個官員非常的奢侈,你認為這樣的指控會不會很誇張?
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宋署長秀玲:報告委員,這要看我們買什麼樣……
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何委員志偉:會不會很誇張?
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宋署長秀玲:因為就算是電視機也有不同等級。
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何委員志偉:那我就教一下,我們常常看到電視上,甚至網路上,我們年輕人要去日本搬水波爐回來,扛得半死不活然後閃到腰,你覺得這個是正常的現象嗎?
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宋署長秀玲:我想這是個人消費……
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何委員志偉:我今天要講的事情是,剛剛講的這些東西,從冰箱到電烤箱,不是奢侈品,次長,不是吧?
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阮次長清華:我跟委員報告,其實現在……
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何委員志偉:電視機是高級的消費奢侈品嗎?就算分級,你可以訂定特定的,譬如超過20萬元以上、30萬元以上的電視,你說它是奢侈電視,那為什麼全部都要課15%這麼高的稅呢?到現在這個稅有這麼多委員關心,微波爐還要課15%的稅,除濕機也要15%的稅,電視機13%的稅,大家不分朝野都期待貨物稅第十一條要調整,而且距今也30年了,不能調整的原因是什麼?要繼續課15%以上的稅的原因是什麼?
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阮次長清華:這涉及到貨物稅條例修正的問題,這個要通盤來考量,我們現在……
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何委員志偉:次長,可不可以直接回答問題?謝謝。
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阮次長清華:我的意思是說,現在的貨物稅其實會配合一些產業的發展,或者是能源政策,或者是交通,或者是環保的問題,比如我們對化石燃料,像汽油、油氣類這些都要課,或者是汽車這些都要課,這是帶有環保的性質啦!所以我們課貨物稅不是因為這些商品是奢侈性的消費我們才要課,不是啦!但是貨物稅不是不能檢討,我是覺得這個東西要通盤去考慮,不能針對單獨的……
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何委員志偉:我們這一次的稅從1965年就開始,當時是以奢侈的邏輯來走,現在討論的事情是該不該降下來嘛!要課稅沒問題,欸!一個電烤箱15%、錄音機10%、電唱機10%、冷氣機15%、除濕機15%,是否太高?不能夠降?不能夠調整?大家有的共識,民意是這樣子,我們不能夠降下來嗎?
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阮次長清華:我剛才跟委員報告,我們現在對貨物稅的整個政策方向是要通盤檢討。
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何委員志偉:你們的原因就是找不到替代的稅源,但是這個理由是不對的。
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阮次長清華:但是這個也要通盤檢討啦!我的意思是說,不能針對特定的某一項去做檢討,應該通盤去做檢討,而且……
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何委員志偉:好,那要檢討多久?我們檢討了30年。
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阮次長清華:我覺得貨物稅是長期,這個檢討也是長期的……
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何委員志偉:貨物稅用奢侈的概念就是不對嘛!好不好?
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阮次長清華:現在我們已經不是因為……
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何委員志偉:不行這樣子,我覺得該調整就是要調。
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主席:何委員所提出來的質詢內容,包括剛剛阮次講到的,整體產業發展等等的相關配套部分,請你們通盤瞭解檢討之後,再回應給何志偉委員。
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阮次長清華:好,謝謝。
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何委員志偉:好,沒有問題,請通盤檢討,因為這些東西已經變成民生必需品,小家庭都會有。
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阮次長清華:瞭解、瞭解。
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主席:何委員,你需要一份報告或者是……
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何委員志偉:請用書面回應,好不好?
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阮次長清華:好,謝謝。
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何委員志偉:一定要調,好不好?
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主席:要多久?
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阮次長清華:就給我們1個月。
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主席:這個可能要跨部會,要跟經濟部,對不對?相關的單位。
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何委員志偉:你要多久時間?
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阮次長清華:這個都要的話……
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何委員志偉:討論了30年,應該3天就可以給報告了。
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阮次長清華:3個月可以嗎?
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主席:3個月啊?
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何委員志偉:為什麼要3個月?
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阮次長清華:因為這個是跨部會的,我們部……
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何委員志偉:我不覺得要3個月,3個禮拜好不好?
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阮次長清華:我跟委員報告,這個是跨部會的問題,不是我們財政部就可以決定。
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何委員志偉:其他部會不會有意見啦!
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阮次長清華:這個因為涉及到……
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何委員志偉:其他部會不會有意見。
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主席:好啦!你們事後再給一個報告。
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何委員志偉:1個月,好不好?
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阮次長清華:好。
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何委員志偉:感謝。
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主席:接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-13
speakers ["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
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agenda_lcidc_ids ["1125501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議,有關財政部主管預算凍結書面報告案126 案;二、審查「證券交易法」5案:(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草 案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之 四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案;三、審查行政院函請審議、本院委 員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案;四、審查「貨物稅條例」 13 案:(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條 條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委 員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23 人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條 之一條文修正草案」等11案
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