公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（12時29分）主委，我想要在開始的時候先跟你請教，因為我知道其實黃主委花了很多力氣在金管會推動綠色金融。最近在市場上有一個大家都很關注的問題，是關於碳權交易所的問題，但我也必須提出一些憂心的地方，因為坦白說，這段時間我們看到很多企業對於碳權交易所有很多的想像，或是很多的期待，可是這些企業的想像跟期待，其實跟國際上一些比較好的運作有一段很大的落差。請教主委，一般在國際上，境外的碳權或國際的碳權可以抵自己國內的大概是多少？你知不知道？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：據我所知，其實國內的環保單位是不傾向這樣做的，因為會降低國內減碳的努力。
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洪委員申翰：一般國際上境外的碳權最多可以抵大概5%到10%。
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黃主任委員天牧：對，應該是不多。
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洪委員申翰：其實不多，也就是說，在減碳的優先順序裡面，購買境外的碳權，其實不能是優先的事情。
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黃主任委員天牧：對。
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洪委員申翰：可是我說實話，剛剛有好幾位委員問到，種樹等等到底算不算？其實很簡單，能夠說算不算的只有環保署，到底接下來會認定哪些國際的碳權標準，這個標準才能決定到底算或不算。
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黃主任委員天牧：是。
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洪委員申翰：主委，我要說的是，我們現在很可能要先在前面做一個期待的管理，不然這個市場的訊息很紛亂，甚至在這段期間聽到很多陰謀論出現，我自己是非常非常憂心，當大家的期望出了軌，或是當大家的期待偏出去的時候，後面的問題就會滿難處理的，我還是要先提醒黃主委，我們必須面對這件事情。
再來，我想要問阮次長。次長，剛剛很多委員都有質詢到財政部的電子發票整合服務平台，這兩天的新聞報得很大，說實話，我認為這是一件非常非常嚴重的事情，次長，你剛剛說，目前沒有洩露的問題，是不是？
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主席：請財政部阮次長說明。
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阮次長清華：目前還沒有發現。
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洪委員申翰：次長，你憑什麼這麼有自信？
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阮次長清華：我們目前查的結果是還沒有發現有外洩的狀況。
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洪委員申翰：次長，我們要不要來打賭？當後台的密碼外洩，可以讓大家進去一覽無遺的時候，我實在是不知道你有什麼底氣可以站在這邊跟大家說沒有洩漏的問題。
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阮次長清華：我剛才的意思是說，目前還沒有發現，但是……
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洪委員申翰：今天只要有一組人寫一個非常簡單的程式進去爬，就可以把這些7%的公司資料全部都爬出來，現在的問題只是他要不要把它放在市場上去賣而已。
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阮次長清華：是。
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洪委員申翰：假設已經有人爬出來了，這算不算洩漏？
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阮次長清華：對。
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洪委員申翰：如果有人寫了一個簡單的程式，就可以用週刊寫的方式，進去把資料都爬出來，這算不算洩漏？
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阮次長清華：這個就是我們最擔心的，最大的風險就是這樣。
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洪委員申翰：所以我不知道次長你憑什麼有辦法在國會殿堂跟大家說沒有洩漏的問題，你這個說法，我覺得太天真了，也太低估這一次事件的嚴重性了。今天我甚至要問，很可能不是只有這個點，今天這個議題爆發出來，這還牽扯不到什麼深層防禦的技術問題，這就是一個低級的錯誤。
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阮次長清華：是，這個我們要深自檢討。
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洪委員申翰：我甚至聽到原本你們預計上個禮拜五就要告訴大家你們會處理，一直到這個禮拜一，都還有人可以透過這個方法進入這些企業的後台，去看他們的營業資訊、交易資訊，這代表你們應變的做法是有問題的，所以今天次長不要再跟大家說你們已經通令下去說你們怎麼處理了，連這種低級的錯誤都可以發生，我今天就要問次長，我們到底有沒有什麼系統性的做法？其實可以總體檢，還有沒有別的系統有這個問題？現在是報稅季，今天納稅人把他們的稅務資料交給你，結果你的系統居然可以有這種低級的錯誤，我今天如果是納稅人，我很擔心，任何交給你的資料，會不會都外洩？
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阮次長清華：跟委員報告，剛才我也講過了，會發生密碼的問題，我們覺得的確這一部分我們應該深自檢討。
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洪委員申翰：檢討的方法是什麼？你有什麼系統性的方法，告訴大家其他財政部的系統不會再發生這個事情？
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阮次長清華：有兩個部分，第一個部分就是我們要看其他系統有沒有問題，包括財政部入口網站，還有國稅報稅系統、地方稅報稅系統，看這些有沒有問題。我們檢視以後，看到目前這些是還OK，目前沒有問題，這是第一個。
第二個就是目前已經發生的部分，我們要求他們一定要更正密碼以後才能夠進入平台，而且要……
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洪委員申翰：次長，我當然知道你會要求更正密碼，但今天的問題是，連這個低級的錯誤都會發生，還要一個駭客去巡邏才發現這個問題。
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阮次長清華：這個部分我們真的要深自檢討，謝謝委員提醒。
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洪委員申翰：次長，有沒有什麼系統性巡邏的方法？今天駭客都可以巡得到，為什麼財政部不知道？
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阮次長清華：所以我才說這部分我們會來好好檢討。
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洪委員申翰：不是，我當然知道你要深自檢討，但是你提出什麼做法？你有沒有系統性的定期巡邏，去把這些問題偵測出來？次長，你一直都不回答這個問題，我是非常擔心啊！
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阮次長清華：我請主任來回應，好不好？
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洪委員申翰：主任能夠回應什麼？我是問你說，今天駭客可以巡邏出來，到底財政部有沒有明確的總體檢跟明確的系統性定期巡邏方法，可以把其他相關的問題給偵測出來？
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阮次長清華：這一部分涉及比較細節的部分，我請主任來說明，好不好？
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洪委員申翰：你可以請他說明。主席，不好意思，我再延長一下時間。
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主席：主任，你有答案嗎？還是你們有針對這個討論嗎？不然的話，就書面回復給洪委員。
請財政部資訊中心張主任說明。
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張主任文熙：好，我簡單回復。我們有做過討論，也請教過資安署，會配合資安署的定期檢核措施，加強我們這些防護的範圍。目前對於已經發生的部分，我們先做這個部分的止血，其他的所有系統，我們目前是做全面清查跟盤點，確認登入的方式及增加相關紀錄的查核。
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洪委員申翰：主任，我現在要知道的不只是這個進出的部分，我當然知道進出的部分，新聞都報成這樣了，你們當然要止血，但是我今天要求次長，可不可以在一週內明確提出財政部接下來資安總體檢的方式，包括這些定期的巡查、巡邏的機制跟計畫，一週內提供給我們，可以嗎？
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阮次長清華：好。
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洪委員申翰：好，謝謝。
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主席：謝謝洪委員。請相關單位於一週內提報告給洪委員辦公室。
接下來請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-13
speakers ["林楚茵","張其祿","沈發惠","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","何志偉","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","羅明才","曾銘宗","洪申翰","江永昌","費鴻泰","余天","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-05-17"]
gazette_id 1125501
agenda_lcidc_ids ["1125501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案126 案；二、審查「證券交易法」5案：(一)行政院函請審議「證券交易法部分條文修正草案」案、 (二)本院委員鍾佳濱等22人、委員林楚茵等23人分別擬具「證券交易法第十四條之四條文修正草 案」等 2 案、 ( 三 ) 本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等 18 人分別擬具「證券交易法第十四條之 四、第十四條之五及第一百七十八條條文修正草案」等2案；三、審查行政院函請審議、本院委 員沈發惠等 18 人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等 2 案；四、審查「貨物稅條例」 13 案：(一)行政院函請審議、本院委員郭國文等20人擬具「貨物稅條例第十一條之一及第三十一條 條文修正草案」等2案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員陳明文等18人、委員張育美等17人、委 員賴士葆等19人、委員黃國書等22人、委員吳秉叡等22人、委員謝衣鳯等16人、委員江永昌等23 人、委員沈發惠等18人、委員林楚茵等25人、委員賴品妤等16人分別擬具「貨物稅條例第十一條 之一條文修正草案」等11案
agenda_id 1125501_00001