公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時48分）次長早、次長你好。勞動部為了移工一事，從今年1月1日開始，推出了移工一站式服務，至今已經實施四個多月了，勞動部有無評估這項新措施的績效？你們有沒有稍微評估一下？
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主席：請勞動部李次長說明。
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李次長俊俋：溫委員早。我們有做過評估，一般的反應都不錯，他們一進來我們就先告訴他們可能會遇到什麼情況、要接受什麼樣的訓練等等，就是一站式服務，這個效果都還不錯，所以詳細的細節，我請發展署跟委員報告一下，好不好？
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主席：請勞動部發展署蔡署長說明。
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們目前一站式服務是位在桃園跟高雄共兩個地方，整個已經設置了687個床位，現在所有入住的總人數、服務人數大概已經達到一萬六千多人，基本上，我們……
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溫委員玉霞：我問的是績效，而不是措施。
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蔡署長孟良：基本上它主要是提供3天的聘前法令講習……
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溫委員玉霞：講習中會把他的義務跟責任說清楚嗎？
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蔡署長孟良：對，包含他的權利、義務，都要非常清楚，而且要遵守我們臺灣的法令。
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溫委員玉霞：這是一定的。
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蔡署長孟良：每項都要通過，我們要核發……
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溫委員玉霞：比方說不可以逃逸、不可私接工作、吸毒、販毒、酒駕等等，這些確定都有跟他們說了嗎？
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蔡署長孟良：裡面都有相關的課程內容，就是工作跟生活等方面的法令。
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溫委員玉霞：我們國家針對這項計畫花了將近4億元，花了這麼多錢，請問是否有進行績效的評估呢？比如說他上了課後，你們是否有進行隨堂測試？像這個就是所謂的成果、績效。
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蔡署長孟良：所有人上完課都要進行檢測，以評估他的成效。
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溫委員玉霞：我們看一下這個影片，雖然是在上課，但大家都在看自己的手機，請問成果、績效在哪裡？雖然這個影片只有幾秒鐘，別人偷錄的，但這個就是所謂的成果嗎？花了4億的經費、請了這麼多人來教育他們，結果他們有沒有認真聽進相關的分析或是資訊？看起來是沒有，所以你們應該進行追蹤，包括上完課後要進行隨堂測驗，以瞭解他們是否有聽進上課的內容，還是他們只要待滿規定的3天就好？所以這3天是來享受的，事實上，這3天的費用雇主也是要負擔的，他這3天也是有薪水的，結果他是來休息、看手機。不只這樣，有一些雇主跟我說，他們發現有一些仲介公司在那邊教移工們跟他聯繫，大家互相留LINE，說以後如果雇主有怎麼樣的時候，可以來找仲介，會幫他介紹工作。竟然在那邊私下交易，勞動部允許這種行為嗎？都還沒上班就在教怎麼逃跑、教移工以後可以來做黑工薪水比較高，你們是不是應該澈查這種情形？
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李次長俊俋：第一，隨堂測驗本來就有在做，至於上課的情形好不好，我們再來嚴格要求。第二，仲介在那裡面，我們一定嚴格禁止。
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溫委員玉霞：你們一定要嚴格澈查。
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李次長俊俋：我們會嚴格澈查。
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溫委員玉霞：再來是你們的績效，接下來你們是不是應該去查這些人上課過後，勞資糾紛有沒有減少，或是轉換雇主的情形有沒有減少，又或是逃跑的人有沒有減少？這才是政策重要的績效。
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李次長俊俋：我們會做事後的follow up。
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溫委員玉霞：一定要，因為我們花了這麼多錢、花了4億，不能開玩笑，這些錢都是老百姓的稅金。
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李次長俊俋：是，我瞭解，大家都很重視這個，我們會繼續……
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溫委員玉霞：要看緊人民的荷包。他們有權利，也要有義務，你們幫他們上課，要讓他們知道他們的義務在哪裡，不可以亂跑，也不可以跟人家用LINE聯繫，日後去做黑工等等，絕對不行。
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李次長俊俋：感謝溫委員提醒，我們會照……
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溫委員玉霞：再來請教次長第二個問題，就業安定基金會的委員要審核就業安定基金的使用，對不對？
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李次長俊俋：對。
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溫委員玉霞：請問次長，委員是怎麼產生的？總共有幾人？
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李次長俊俋：29位。
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溫委員玉霞：代表是怎麼產生的？簡單問，有家庭看護的雇主代表嗎？因為時間不夠多，我直接問。
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蔡署長孟良：現在29位裡面有勞資及政府代表，還有一些專家學者來組成。
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溫委員玉霞：有幾個？家庭看護占所有移工的40%，這40%聘僱移工的雇主有多少代表在這裡面？
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蔡署長孟良：現在雇主團體代表可能就是包括一些相關的……
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溫委員玉霞：雇主團體代表都是哪些人？產業移工……
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蔡署長孟良：目前就是相關的工商協會代表。
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溫委員玉霞：都是產業移工，家庭移工都沒有。
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蔡署長孟良：因為比較沒有家庭移工的組織。但是學者裡面，有一些其實是針對家事的……
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溫委員玉霞：只有一位！
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蔡署長孟良：對，有一位相關的。
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溫委員玉霞：我有查過，只有一位代表，所以今天才會站在這裡跟你談。勉強可以說專家學者裡面有一位，但是29位當中竟然沒有雇主代表，只有一位專家學者作為代表。你們應該把他們納入雇主代表，因為家庭僱用移工總共占40%，你們是不是應該按照比例納入他們？他們是真正的雇主，納入你們才聽得到他們的心聲，不然都沒有給他們發聲的機會，有意見都沒辦法發聲。我強烈要求你們要納入這些人，章程如果沒有規定一定要29位，也可以改成31位。有沒有章程？章程有沒有規定？像社團一樣，有章程規定吧？
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蔡署長孟良：有設置要點。
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溫委員玉霞：如果是這樣，一個、兩個都可以，看能不能再加入雇主代表，讓他們有發聲的機會，不然他們都不能參與，對不對？
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蔡署長孟良：因為這一屆的委員……
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溫委員玉霞：你們6月、下個月就要重新遴選了。
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蔡署長孟良：我們在遴選上可能會再整體通盤評估。
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李次長俊俋：我們來檢討。
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溫委員玉霞：既然下個月就要重選了，你可以承諾下個月就納入嗎？
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李次長俊俋：這個部分6月就要重新遴選了，我們來檢討。
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溫委員玉霞：不要說檢討，你說檢討，站在這裡8分鐘，回去就忘了。
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李次長俊俋：我們會檢討。既然溫委員交代了，我們就回去檢討。
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溫委員玉霞：拜託把他們納入。
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李次長俊俋：好，謝謝。
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溫委員玉霞：其次，勞動部每年都有委託辦理移工管理及運用調查統計，結果都只有外籍移工權益相關的調查而已，好像都沒有調查雇主的部分？
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李次長俊俋：有。
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溫委員玉霞：但是我聽雇主說你們都沒有問他們，他們也都不知道，好像只有移工有人權，雇主沒有人權，這是他們來反映，不是我反映的。
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李次長俊俋：調查一定有移工，也有雇主，我們一定兩邊都問，這樣才完整。
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溫委員玉霞：對，一定要兩邊都問，因為雇主很不平，所以才會來跟我反映。
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李次長俊俋：好，瞭解。
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溫委員玉霞：剛才提到委員會的委員也要納入雇主，而且調查時也要詢問他們到底是什麼狀況，譬如……
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李次長俊俋：我們一定會蒐集兩邊的意見。
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溫委員玉霞：譬如逃跑看護的雇主，逃跑最多的就是外籍看護。對於廢聘雇主或是三方合意後可以接手的下一任雇主，你們應該聽取這些代表的心聲，這種「鋩角」是由此而生的。拜託次長及署長，這件事情一定要慎重考慮，你可以接受這個建議嗎？
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李次長俊俋：接受，謝謝溫委員。
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溫委員玉霞：好，謝謝。
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主席：請張委員育美發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-14
speakers ["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案 之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福 利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員 會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、 (二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢
agenda_id 1125801_00004