公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員啟臣：（9時53分）主委，我上次質詢你的時候有問到關於臺中偏鄉的醫療服務，還有中榮所扮演的角色，特別是在像梨山這種比較偏遠的高山上面，你們的回答是你們有提供遠距照護醫療看診，在谷關也有設立據點，並與中山醫學院針對大梨山地區提供視訊會診。從上次質詢到現在，老實講，我沒有收到中榮那邊跟我有任何detail要去看或什麼，都是嘴巴講一講而已，我認為是在敷衍我，反正你們有做了，現在做的就是這樣，週末假日在谷關有提供服務，但是對象是遊客，視訊會診是中山醫學院提供，你認為中山醫學院已經做了，那不是你們的責任，你們只負責在遠距視訊上面提供線上幫忙而已。 |
| 這個跟我當初提出來的要求並不完全符合，為什麼我會提出來？因為這是我的選區，我常常上去，每次看到那個衛生所都覺得很感慨，這難道是我們中華民國所在地的醫療服務嗎？我們都可以到國外、到泰國、到東南亞去從事偏鄉的醫療服務，為什麼在我們自己國家不能做好一點？你做得好一點，也才能去國外講，我們連偏鄉都做得很好，所以我覺得要幫助別人之前，先把自己做好，我們這些資源應該讓我們的國民優先使用，不要本末倒置，我們行有餘力去幫助別人是對的，但如果自己的偏鄉都照顧不好的話，那憑什麼還要去照顧別人？更何況這些都是我們納稅人的錢，這些都是我一直要求的。你們現在一直說你們接了偏鄉地區遠距醫療的建置計畫，你們是在建置硬體，但是軟體到底由誰提供？中山醫學院不是公立的，是私立的，谷關那個據點，也不是每天提供服務，如果真的做得很好、很方便，就不會有那邊的鄉親還在跟我建議說能不能請榮總或衛福部的醫院到谷關麗陽營區去設置一個分院，這是他們提出來的建議，因為他們說那邊有閒置的營區，能不能提供來做使用？ |
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| 主席：請退輔會馮主任委員說明。 |
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| 馮主任委員世寬：召委早安。報告委員，我想這樣回答您，好不好？我們上一次回答您的事情，我們都記得非常清楚，我們張組長也實地去看過，假如五園區的頻率，比我們還高，那我們準備再找中榮跟中山醫學院互相協調一下，固然那是它的範圍，但是我去義診或去做機動性的醫療，大家彼此不要互相衝突，或者有醫療上的任何的異議，這點我們有責任去談一談。 |
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| 江委員啟臣：比如說你們視訊會診，你的排班是怎麼排？現在梨山不是你們負責嘛！ |
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| 馮主任委員世寬：不是。 |
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| 江委員啟臣：你們只是提供他們網路系統，真正看診的不是你們嘛！所以他才會想要得到榮總的服務，梨山地區其實榮民很多，那邊的福壽山農場、武陵農場都是你們的啊，但結果怎麼會本末倒置？大梨山的地區，以往都是榮民的地方，結果你們不服務，卻讓中山醫學院服務，我不是說中山醫學院不行，而是你們要搞清楚什麼是你的本務跟本業，這是屬於你們的區啊！結果你們只提供一個網路，然後內容部分卻由其他醫院來負責，這就是我覺得很不解的地方，更何況中榮位在臺中！ |
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| 馮主任委員世寬：從任何一個角度看，委員講的都是對的，該地區都是我們的農場，為什麼我們自己榮總沒有去？ |
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| 江委員啟臣：對啊！ |
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| 馮主任委員世寬：但這是衛福部規劃的。 |
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| 江委員啟臣：雖然是衛福部規劃，可是你們可以跟他們講吧！ |
| 部會之間是平行的，你們有比他們小嗎？ |
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| 馮主任委員世寬：不是比它大或比它小的問題…… |
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| 江委員啟臣：所以你們是一樣的，如果你覺得它規劃得不妥，你就應該跟它講，告訴他們這是榮民的地方，由你們自己來照顧。榮民本來就應該得到榮總的照顧，不是嗎？ |
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| 馮主任委員世寬：我想我們會再去協調一次。 |
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| 江委員啟臣：主委，這點你要踩住。 |
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| 馮主任委員世寬：是。 |
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| 江委員啟臣：榮總照顧榮民是天經地義的事，你怎麼會把榮民交給其他醫院照顧？ |
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| 馮主任委員世寬：上次我們沒有把召委的意思用召委的名字，這次我們會用召委的名字…… |
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| 江委員啟臣：不要用我的名字，用你的名字就可以了啦。你是主委…… |
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| 馮主任委員世寬：召委要求我們要這樣做，我們確實應該要改進。 |
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| 江委員啟臣：如果再不改進，我真的要罵人了。 |
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| 馮主任委員世寬：是。 |
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| 江委員啟臣：因為我覺得這樣不公平啊！因為該地區都是你們榮民或是榮民的子弟以及榮民自己的家人，榮總怎麼會不去照顧呢？就算是偏鄉、偏遠地區用視訊看診，他們也希望看到榮總的醫師，不是嗎？看到榮總的醫師會感覺比較親切一點，因為他們都是榮民嘛！這涉及到等一下要問你有關退伍軍人的福利待遇的問題，蔡總統週二接見美國海外作戰退伍軍人協會總會長博蘭時，他說希望能夠一同增進退伍軍人的福利，交換經驗，也為雙方帶來更深、更廣的交流，其實我要問有關美國退伍軍人的福利，你們跟他交流到現在，有覺得哪一些地方我們做得還不夠、可以跟他們學習的？有沒有？ |
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| 馮主任委員世寬：這個地方講起來，至少有二點，第一點，他們的退伍軍人身分地位比我們國內高很多；還有第二點，他們組織性比我們強。譬如我們有那麼多的軍事協會，沒有一個是掛著榮民的名字。 |
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| 江委員啟臣：那你打算怎麼做？就這兩點，一個是強化軍人的社會地位，另外一個，就是你剛剛講的組織性的運作、功能，還有他的影響力也好，你們打算怎麼做？ |
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| 馮主任委員世寬：剛剛委員已經建議我們，是不是我們的榮民節不一定要在中山堂裡面做，而到外面去做，這樣可以集合大眾一起來鼓勵。 |
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| 江委員啟臣：我不反對，但這都是儀式性的，為什麼我這麼講？因為我們還是回到實質性的，照我剛剛講的在大梨山地區的榮民，如果都得不到榮總的照顧，你認為他們退伍軍人的待遇很好嗎？你認為他們有得到重視嗎？就連榮總都不理他了，把他們丟給其他醫院。 |
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| 馮主任委員世寬：報告委員，不能這樣講吧？這樣講不好聽。 |
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| 江委員啟臣：我的意思是說，如果你們連這個都做不到，你要怎麼讓退伍軍人覺得他們有得到國家的尊重，以及他受到的待遇讓他覺得非常光榮？對不對？這是最基本的，沒有內容不用談儀式，因為如果連內容都沒有，你做那些儀式根本是浪費錢，而且反而得到反效果，所以倒不如從實質面著手，如同我剛剛講的醫療照護、就學、就養、就業等這些部分都很重要。 |
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| 馮主任委員世寬：這些我們都做得很好。 |
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| 江委員啟臣：做得很好，是主委你自己講的，做得好不好，應該由其他榮民來跟你講、來評論你。 |
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| 馮主任委員世寬：是。 |
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| 江委員啟臣：我希望你們做得更好，所以我今天才會提出來，如果內容的東西沒有做好的話，當然就沒有辦法讓榮民或軍人對他的待遇、地位覺得備感光榮。 |
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| 馮主任委員世寬：我們不覺得我們做得很完美，有關委員的建議，我們會繼續努力。 |
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| 江委員啟臣：繼續努力，好不好？ |
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| 馮主任委員世寬：好的。 |
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| 江委員啟臣：可是我剛剛講的，最基本的，我們今天談偏鄉醫療、醫療照護，我們就應該從實質面來檢討，我只是舉我自己選區的例子來告訴你，其他選區或許也有這些問題，或許你做得不錯，但是應該還有一些問題，所以我拜託你，大梨山、谷關地區榮民的照顧，你們自己榮總應該照顧的，你就應該站出來說由你們來負責，其他地區你可以分給其他醫療機構沒有關係，但大梨山、谷關地區榮民比較多的地區，就由你們來負責，可以吧？ |
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| 馮主任委員世寬：是的，召委的指導，我們接受，謝謝。 |
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| 主席（江委員啟臣）：請吳委員斯懷發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-19 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-05-18"] |
| gazette_id | 1125801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家 長照能量建置與運用規劃」，並備質詢 |
| agenda_id | 1125801_00001 |