公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（9時58分）次長好。今天專案報告的題目，其中之一是改善疫情後缺工。從長期趨勢來看，我國勞動力缺乏的問題主要原因在於少子化，整體出生人口下降，可以預見未來勞動力會更少。根據國發會的推估，預計2025年65歲以上人口將占總人口的20%，同時勞動人口將低於總人口數的三分之二。我們都知道勞動人口就是人力資本，對嗎？
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主席：請勞動部李次長說明。
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李次長俊俋：張委員好。是的。
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張委員育美：為了促進生育，勞動部持續推動建構友善生養職場，當中包含補助雇主設立托兒服務機構，興建者給與300萬的補助，已設置改善或者更新者1年補助50萬，也就是新的300萬、舊的50萬。請問次長，去年向勞動部申請興建以及改善托兒服務機構的事業單位有多少家？
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李次長俊俋：我是不是請福祉司司長跟您報告？
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張委員育美：好，可以。
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主席：請勞動部福祉司謝司長說明。
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謝司長倩蒨：不管是托兒設施或措施都在勞動部可以補助的範圍之內，如果是設施或措施，我們總共補助了415家次。
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張委員育美：措施跟設施是不同的，設施就在職場裡面，措施是想出辦法可以到附近或怎麼樣的方法。
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謝司長倩蒨：跟幼兒園簽約等等……
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張委員育美：措施是方法，對不對？
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謝司長倩蒨：是。
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張委員育美：你說總共是四百多家，請問設施有多少家？
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謝司長倩蒨：設施大概只有兩家。
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張委員育美：你看嘛！只有區區兩家之外，措施當然很多，想盡辦法跟附近的幼兒園合作，請員工的小朋友到那邊去，那叫措施。所以在職場裡面有設施的只有兩家，對不對？
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謝司長倩蒨：對。
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張委員育美：很少，對不對？
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李次長俊俋：是比較少一點。
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張委員育美：2019年到現在，接受補助的事業單位仍在營運的托兒設施，你們回答只剩下兩家，對不對？本來我要問你設施以前有多少家、現在剩下多少家，你已經跟我講只剩下兩家，對不對？
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李次長俊俋：申請的很少。
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張委員育美：根據性別工作平等法第二十三條，員工規模在一百人以上的事業單位應提供托兒設施或措施，即剛剛講的措施、設施，但是根據勞動部公布的111年僱用管理及工作職場就業平等概況，仍然有將近30%的事業單位絲毫未設置托兒設施或措施。再請問次長，針對未依法設置托兒設施或措施的事業單位，勞動部有哪些政策工具能夠輔導雇主進行改善？
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謝司長倩蒨：跟委員報告，105年修正了性別工作平等法，把100人以上的事業單位納入，必須要設立設施或措施，的確到110年大概70%有設立，且250人以上的事業單位有84.8%設立托兒設施或措施，因此105年只有51%，到110年有一些成長，在這段時間勞動部其實一直都在協助他們提供友善育兒職場，不管是入廠輔導、提供一些補助經費或舉辦說明會的方式，來協助他們設立。
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張委員育美：所以我覺得應該要更進一步的去輔導雇主，因為剛剛有提到新建的補助300萬、舊設置的50萬，金額可能不是最重要的，可能還有其他原因吧？補助金額還是要注意到現在的物價高漲、通膨等等，是不是太杯水車薪了？其實設施需要很大的空間，現在還有將近30%事業單位沒有設置，對不對？
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謝司長倩蒨：另外也跟委員報告，經過我們統計處調查，發現這些事業單位之所以沒有設托兒設施或措施，其實33.8%是因為員工將小孩送到住家附近的托兒機構、幼兒園或保母，將近33%的原因是事業單位沒有空間可以設立。這都是目前我們調查事業單位沒有辦法提供托兒設施的原因。
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張委員育美：你說33.4%送到附近的托兒機構，32.4%是沒有空間設立，請問你，沒有空間設立，譬如工業區的工廠，本來就沒有好的環境可以設立，這就是設施很少的原因，就是需要檢討，因為環境不適合托育。
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謝司長倩蒨：沒錯，的確是有現實上的困難，所以我們也鼓勵企業，剛剛有提到……
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張委員育美：怎麼鼓勵啊？
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謝司長倩蒨：員工把他的小孩送到住家附近的幼兒園或保母……
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張委員育美：那個叫做措施。
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謝司長倩蒨：對，所以雇主對於他的員工把孩子送到幼兒園，會給一些津貼的補助。
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張委員育美：措施也有補助就對了。
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謝司長倩蒨：對。
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張委員育美：怎麼補助呢？
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謝司長倩蒨：我們也會依據他給員工的津貼去酌予補助，每家最高可以到60萬。
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張委員育美：就是送到附近的托兒所也有補助？
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謝司長倩蒨：送幼兒園，公司給員工一些托育的津貼，勞動部就會相對提一些補助企業，鼓勵企業照顧員工。
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張委員育美：我跟你講，一般企業的平均值是1.3%設置。
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謝司長倩蒨：設置當然會比較困難一些。
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張委員育美：有一個表現比較好的行業，就是我以前的行業─醫療行業，醫療保健業有5.4%設立托兒服務機構，希望讓員工有育兒環境能夠安心工作，不過還是有四成的人覺得空間不足。其實新建一家醫院成本是很高的，硬體成本就是一般建築的1.5倍，醫療專業設備當然是以醫療服務優先，所以它的空間真的比一般工廠還不夠。醫療事業已經是表現最好的，比一般行業好，一般平均值是1.3%，它已經是5.4%了，但是醫療行業要蓋大樓的時候，還要經過衛生主管機關同意，有些程序很不方便，勞動部是不是可以跟內政部建管單位、衛福部三個部會跨部會進行溝通，瞭解法規上的瓶頸，給予協助？醫療行業已經不錯了，優於其他行業，政府是不是可以讓它作為表率，增加對它的補助，或者幫助醫療院所強化它的友善職場？
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李次長俊俋：謝謝張委員對這個問題的關心，據我瞭解，有的醫院的托兒機構其實不是設置在醫院，因為醫院的成本本來就比較高，它是設置在宿舍區，比如嘉義長庚就是設在宿舍區，宿舍區的成本相對就沒有那麼高。所以張委員提的這個部分，我們都可以再來討論，是不是給予願意提供員工這項服務的醫療院所多一點的補助，最主要的目的就是鼓勵企業照顧好我們的小朋友。
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張委員育美：照顧好我們的下一代。
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李次長俊俋：對。
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張委員育美：我們的人力資本。
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李次長俊俋：但是跟張委員報告，我們只有鼓勵性質，我們沒有政策工具可以裁罰。
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張委員育美：所以我今天提出來就是問有沒有更好的政策工具，既然醫療行業表現優於其他產業，當然它的醫療設備很貴，我們就不要用它的醫療設施、建築物，因為很多醫院都有自己的空地，可以另外興建，做培育下一代的優良示範，讓大家覺得臺灣非常重視下一代的教育、養育，還有人力資本的培養，你覺得這樣好不好？
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李次長俊俋：這個我們當然可以討論，勞動部甚至可以考慮提高補助措施。
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張委員育美：不僅補助措施，我覺得是很多政策的支持，謝謝次長。
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李次長俊俋：是。
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主席：報告委員會，待會邱泰源委員質詢結束就休息10分鐘。
現在請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-14
speakers ["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案 之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福 利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員 會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、 (二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢
agenda_id 1125801_00004