公報發言紀錄

發言片段

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吳委員斯懷：（10時3分）主委早。我今天要問退輔會的角色、定位跟結構性的問題，第一、退輔會成立的時候，就是以對榮民的照顧服務權益保障為主要的任務，現在退輔會面臨一個結構性的問題，就是臺灣社會的高齡化，加上第一批大陸來臺的老榮民逐漸凋零，所以我覺得我們的照顧不能只是對榮民，在你們的編制架構裡也有對榮眷，甚至對榮民的父母。現在有老榮民，像我跟主委還不算老，我們都屬於中榮民，此外還有年輕的榮民，現在的志願役士兵、士官退役後都屬於榮民身分，所以退輔會的存在，有結構性必須要思考的問題，對於年輕榮民的父母老了要怎麼辦？以及眷屬、孩子、身心障礙的小孩要照顧。這一段時間我們預計2025年臺灣進入超高齡社會，根據衛福部的統計，當中有34.47%是超過65歲的老人照顧老人，這是整個國家社會的結構性問題，而榮民也面對同樣的問題！所以退輔會對榮民、榮眷包含其父母、子女、身心障礙等之照顧，應該做更廣泛性的思考，並針對工作內容、組織、結構及預算爭取做結構性調整，不知主委對這些有什麼看法？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：委員早。我們最近已經通過一項法案，對於老榮民譬如傷殘的或失事飛行員遺眷懷有遺腹子或有孩子的，我們都列入照顧。不僅如此，失事飛行員的父母年老後的相關照護也都有列入，具體情形我請處長來向委員報告。
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主席：請退輔會服照處曹處長說明。
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曹處長東發：委員好。針對因公殞命者之遺眷，我們已經納入整體服務照顧對象，這是原來所沒有的。至於高齡部分則是就養、就醫方面我們會加強，而年輕的則是就業、就學方面，我們也會給予協助。
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吳委員斯懷：謝謝退輔會的努力。我認為不能僅限於因公，畢竟榮民有很多並非因公傷亡，所以只要具備榮民身分即可。就像前面幾位委員所問的，我們跟美國退伍軍人怎麼比？這是我的第三個問題，我最後也會問。這必須考慮到國家人口結構問題，這部分就請主委多費心，這是你的職責。
另外一個小問題，這幾年第一代老榮民逐漸凋零，以致各地方政府都很希望能搶到榮家的床位，畢竟為因應高齡化而有的長照需求去爭取床位，實在無可厚非！因此，如果地區榮家有多的床位可以釋出給地方民眾。雖然我強調過好幾次了，但我還是要強調，退輔會的存在是以照顧榮民為目的，我們有老榮民、中榮民及青榮民，這是本務，並非誰來搶就可以的！所以退輔會要預判未來榮民數量及榮眷的照顧，看要容納多少。剛才羅委員有問到，我和主委都在板橋榮家排隊，還排到好幾百人後面，所以這些就是主委所必須面對的問題，也請主委深入考慮。
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馮主任委員世寬：是的，謝謝。
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吳委員斯懷：第二個，有關榮家委外人力改善狀況方面，這更是結構組織問題！請各位看一下統計，在各處榮家護理人員委外比例中，照服員委外比例最高，幾乎都達到百分之九十幾！由於委外人數占比過高，監察院在2020年6月要求退輔會檢討，不知道這三年退輔會做了什麼？我很支持退輔會，也瞭解主委上任後非常認真，但有兩個結構性問題要處理：其一，編制員額增加，這是組織改造問題，既然要退輔會存在，而一個部會就要照顧這麼多榮民，從老榮民到現在的榮民，且將來榮民數量還會逐漸增加，所以退輔會要不要存在？如果只用現有編制結構的話是不夠的！因此，不管人總或主計總處怎麼說，你們都要去爭取！其實增加編制員額根本不存在問題，畢竟監察院已經糾正過。其二，如果行政院、人總、主計總處不願意增加預算員額的話，那就增加預算經費！一個是組織結構調整，增加員額；一個是給預算，預算增加了，委外額度增加了，薪俸高了，就不會產生同工不同酬、採購流標的問題，因為你們壓得太低了，以致招募困難、流動頻繁！一旦照服員產生問題，老人受照顧的品質就會很差。
所以，一個是調整組織結構，一個是增加預算，退輔會的存在是為了榮民，而國家的榮民數量不會減少，縱使老榮民逐漸凋零，但新的榮民會產生，所以退輔會一定要存在！這問題也請主委儘量從這兩方面去爭取！
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馮主任委員世寬：委員言之有理，我們應該在這方面努力。不過其實該爭取的，目前所得到的答案都是負的，既然委員這麼講，那麼我們就準備看看能不能爭取多一點預算，讓我們能夠把這件事做得更好。
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吳委員斯懷：主委剛才問江委員的問題，你用我的名字，我是唯一一個退伍軍人立法委員！沒關係，你告訴蔡總統！為什麼？現在我要講我的第三個問題。剛才羅委員講了，江委員也講了，透過我們跟美國退伍軍人協會的交流，再看看彼此的權益差距，相信您比我還清楚！總統才剛剛接見美國退伍軍人協會總會長，也說要參考比照美國，你們也派了倪邦臣去。去年我和江委員到美國參訪，但那天他感冒確診，所以我們見的是你們派去的另一個幕僚。請問這一年你們做了什麼？要尊重軍人、要當軍人的靠山，那麼首要之務就是尊重退伍軍人，把退伍軍人照顧好，給予足夠的尊嚴、榮譽、福利及待遇！主委用這個名義去向行政院爭取，也告訴蔡總統：要照顧軍人、尊重軍人，就請先把退伍軍人照顧好！
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馮主任委員世寬：是。
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吳委員斯懷：現在退輔會編制不合理，所以需要增加編制員額，去向人事總處、主計總處爭取，去向最堅韌的行政院陳建仁院長要求，只要這問題解決，後面的問題就都解決了！如果真的不行，那就增加預算，讓委外預算可以達到同工同酬，甚至比外面高一點，這樣大家就願意來！大家願意來，品質就會增加，榮民的晚年生活就能得到更好的照顧，我希望主委朝這方面繼續努力！
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馮主任委員世寬：是的，一定會努力。
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吳委員斯懷：我們應該要為退伍軍人講話。
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馮主任委員世寬：是的，應該。
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吳委員斯懷：現在中華民國還能為退伍軍人講話的不多了，希望主委跟我一起共同努力，好不好？
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馮主任委員世寬：是的，謝謝指導。
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吳委員斯懷：謝謝主委。
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主席：請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-19
speakers ["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家 長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
agenda_id 1125801_00001