公報發言紀錄

發言片段

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徐委員志榮：（10時23分）次長好。次長是前輩、老同事。
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主席：請勞動部李次長說明。
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李次長俊俋：徐委員好。不敢、不敢！
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徐委員志榮：好久不見！次長，剛剛一直聽到興富發的案子，也大概瞭解到原因不是出在塔吊，塔吊是10年的期限，它可以申請二次延期，到11月才到期，所以聽剛剛次長講的，它申請延期應該不單只是書面的申請延期吧？你們應該會到實地去看吧？
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李次長俊俋：有，我們有實地看過。
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徐委員志榮：要去看是不是有金屬疲乏等等，剛剛您說是因為操作人員沒有照SOP在操作，剛才也一直聽到對建商的罰款要怎麼樣，請問對操作員有什麼處置嗎？開怪手的都要執照了，那個應該也要執照吧？
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李次長俊俋：他有執照。
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徐委員志榮：對於操作員有沒有什麼處罰？像這個，難不成還要繼續讓他……
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李次長俊俋：這個是公共危險，現在檢調單位已經在查了。我跟委員報告，這一次興富發這件事情其實是它的塔吊的安全栓沒有拔起來，然後他用硬吊的方式，最後無法承受就摔下來了。
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徐委員志榮：不管對建商的處罰怎麼樣，對於操作員，像這種情形至少要吊照嘛！像我們開車如果嚴重違規，執照就吊走了。
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李次長俊俋：對實際操作人現在是檢調在處理，這個是公共危險罪的部分，不是我們職安署的職權。
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徐委員志榮：但是除了刑責、刑罰以外，像這麼重大的事件，那個執照應該都要吊銷掉。
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李次長俊俋：我想如果刑法確定，他應該就是吊照。
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徐委員志榮：對，這樣子至少會讓操作員有點警戒、有點阻嚇，不然他就隨便做一做，就算發生事情，執照也還在，這好像也講不過去。
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李次長俊俋：瞭解。
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徐委員志榮：我是針對操作人員，甚至於在職訓練等等，我想這應該是必須的。
還有一個問題，有關高空作業的周邊安全，它有需要申請嗎？大都市一蓋樓就是幾十層樓，這樣的高空作業，周邊的道路安全有沒有規定要申請？向哪個單位申請？是要向警察局申請路權的維安，或者是當地政府的建設局，或者是職安署比較專業的，總不能叫我們開車一直看上面吧？
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李次長俊俋：跟徐委員報告，如果建築的部分，必須報施工計畫，這個要報給當地主管機關；如果是交通維護，他也要報交維計畫給當地的警察局及交通局，至於交維計畫和施工計畫是不是有照正常程序來辦？這個要問臺中市政府。
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徐委員志榮：但是你們應該也算主管機關，也可以去瞭解一下臺中市政府到底有沒有……
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李次長俊俋：我們是針對工區的部分，工區內，我們勞動部會介入，但是有關整個施工及交維計畫，這個不是勞動部的職權，是當地政府的職權。
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徐委員志榮：好，瞭解。有關上次聯華食品的火災，職安署就有說你們要辦200場的專案勞檢。
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李次長俊俋：對，到年底要辦200場。
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徐委員志榮：像齊裕營造公司近5年就發生7件重大工安事故，我想營建工地的工安問題應該比火災發生的次數還多吧？是不是更應該要對這些進行專案的勞檢？
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李次長俊俋：有關興富發相關的5家公司，我們在這兩個禮拜內就會對它現在有的30個建案做專案檢查。
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徐委員志榮：剛剛也有委員提過，對時常出事的，我們是不是要有另外一套比較重度的管理？針對黑名單、時常出事情的，應該有一套更嚴謹、更嚴格的……
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李次長俊俋：我們目前能做的就是公布，另外就是跟內政部營建署來報告，並透過公共工程委員會看是否要列入不良名單裡面，這個部分我們可以來處理，其他的不是勞動部的職權。
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徐委員志榮：大家一起關心啦！
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李次長俊俋：是。
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徐委員志榮：早上坐高鐵的時候，我在一份報紙上看到次長的大名，就是有關家中有兩名4歲以下子女者，可以請外傭。我後來有看到林委員的意見，我覺得他講的也不無道理，因為你說4歲以下的小孩子請個外傭來，可能還有教育的問題，他到底要教他什麼？是教他外語嗎？如果是英文，可能以後還好一點；此外，有可能搶到中高齡婦女的就業機會也不一定，我覺得倒不如衛福部多做一些托育、托嬰的服務，可能比較適合。而且我們有些大學的科系也是相關的，他們出來以後，老實說在地方上要找保母，本國人比較好找得到；如果要找看護的話，老實說我們本國人幾乎不做那個。所以今天的報導裡面除了那篇4歲的外，隔壁版就是講巴氏量表，雖然巴氏量表不是勞動部的事情……
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李次長俊俋：是衛福部，衛福部昨天也說要檢討。
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徐委員志榮：對，我是覺得巴氏量表的部分還可以稍微寬鬆一點，至於兩名4歲以下子女的部分，倒可以好好的思考一下。
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李次長俊俋：跟徐委員報告，關於這個部分，我們還沒有決定這樣的政策，只是在研議的過程當中，我們昨天也有跟林委員報告，林委員考慮的當然是一個面向，這個我們要廣泛地來討論、來思考，看是不是這樣會影響到這個部分的就業？我們要整體來思考。不過確實也有很多民眾提出需求說，他們有需要這樣的外籍移工，所以這方面還沒有形成政策，我們會跟各部會來討論。
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徐委員志榮：大家都知道現在少子化是國安問題，勞動部會這樣考量，可能是希望能夠協助父母親解決帶小孩的問題。
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李次長俊俋：我們還在研議的過程當中，謝謝。
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徐委員志榮：出發點應該是這樣子啦！
另外，有關性平法第十六條留職停薪的部分，我覺得是不是可以把它放鬆一點？現在的規定是2歲，在申請留職停薪的比例上來講，應該是女性大過於男性好幾倍。
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李次長俊俋：如果徐委員講的是育嬰假留職停薪的部分，其實我們去年縮短了期程，就是過去要6個月以上才可以申請，現在30天以上就可以申請，也因此男性申請的比例增加很多，大概增加了百分之五十幾。
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徐委員志榮：增加很多是好事，不然每次我去參加母親節的慶祝活動時，都說母親節活動比父親節盛大是應該的，因為母親比較偉大，像留職停薪育嬰假都是女性、媽媽……
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李次長俊俋：所以我們放寬了以後，確實申請的比例有增高，男性、女性都有。
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徐委員志榮：我主要的重點是，我們是以年齡2歲為限……
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李次長俊俋：3歲。
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徐委員志榮：可以彈性一點？像歐美國家好像可以到8歲，然後用天次來算，看看這樣會不會比較有彈性？
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李次長俊俋：對，最近也有人討論用時或日來計算，這部分我們還在討論的過程中。
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徐委員志榮：時可能比較細一點，日可能可以……
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李次長俊俋：因為這涉及到替代人力有沒有辦法那麼容易找齊，所以這部分我們還要經過討論，現在是這樣的狀況。
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徐委員志榮：跟勞資雙方協商一下，總歸不管怎麼樣，我們都是為了可以……
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李次長俊俋：社會安全網的建立，我們都希望面面俱到，我們儘量來做。
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徐委員志榮：社會安全網建立很重要，另一方面也希望可以多多少少幫忙解決少子化的問題。謝謝次長、謝謝主席。
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李次長俊俋：是，謝謝徐委員。
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主席：徐委員剛剛提的法案，我們有提修正條文，謝謝。
請邱委員泰源發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-26-14
speakers ["吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","溫玉霞","張育美","王婉諭","徐志榮","邱泰源","黃秀芳","洪申翰","張其祿","鍾佳濱","林德福","李貴敏","吳怡玎","賴香伶","陳瑩","楊曜","莊競程","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部、經濟部、行政院農業委員會、交通部、內政部就「疫後改善缺工擴大就業方案 之規畫進度期程」進行專題報告並備質詢；二、邀請勞動部、教育部、經濟部、法務部、衛生福 利部、數位發展部、行政院農業委員會、原住民族委員會、國家發展委員會、金融監督管理委員 會、國家科學及技術委員會、交通部就 ( 一) 「降低工安事故提升職場安全之具體推動方案」、 (二)「投資青年就業方案之成效與第二期規畫進度期程」進行專題報告並備質詢
agenda_id 1125801_00004