公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（10時31分）謝謝主席，本席要請教主委。
大鵬部長，我們臺南機場的弟兄們都還在想你啊！你有空要回來走一走。
我今天要問一下有關歐欣公司的部分。我們有些委員過去沒有關心過，不太瞭解它的進度。有關歐欣這筆土地，我們把它分兩塊，一塊是退輔會、不屬於歐欣的280公頃，一塊是50公頃，當年以地作價、作股去投入那個公司，它是兩個部分。我先講280公頃這一塊，這部分對於退輔會這幾年來的努力，我也要在這邊給你們正面的肯定，事實上你們是用基金財產的方式來處理所謂的有償、無償，我們那天有講過嘛！事實上只要把這個財產移出到我們的基金之外，它就可以無償撥用給臺南市政府，臺南市政府必須準備好才會接。它要怎麼準備好？要跟文化部進行相關規劃。所以無償、有償根本不是問題了，退輔會並沒有要求有償，那只是一個財務的規劃管理。可是退輔會現在的善心、善意是把它留在基金裡面，才能成為基金的財產，才能編那個一年一百多萬的維管費去維護它，如果把它移出去的話，就變成無主之地，沒有人可以管理。至於一百多萬夠或不夠，那是另外一個命題。所以本席有協調臺南市政府和文化部儘快拿到規劃案，趕快把它撥用過去，這樣退輔會也可以做個了結。這是280公頃的部分。從廢止垃圾場計畫，納入西拉雅國家風景區等等，六、七年來的努力，我印象中是從李翔宙當主委，一直到您當主委，這是一個過程，包含榮家在那邊要興建的，不管是老人的照顧等等，我們都曾經共同經歷過，所以有些資訊我覺得必須更新，否則天外飛來突然間關心的不知道頭、不知道尾，有時候反而亂了節奏也不好。
我現在要請教的是新的進度，歐欣公司還欠退輔會錢吧？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：委員早安。對。
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王委員定宇：欠了多少錢？
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主席：請退輔會事業處楊處長說明。
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楊處長長政：1.14億。
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王委員定宇：還欠我們1.14億，而且事實上兩年前我們就開始在討論這筆欠款了，他們就一直賴皮嘛！後來興訟，透過訴訟的方式，2021年2月26日一審是我方（榮工）敗訴，2023年1月11日二審換榮工勝訴，現在歐欣在上訴三審當中。它本來就該付我們錢，而且它後來還稀釋股權，把我們49%的股權壓到19%，坦白講，歐欣在公司治理或者是他們曾經想在那邊處理事業廢棄物的動心起念並不純良。請問這1.14億的款項從今年2月6日上訴至今有沒有新的進度？
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楊處長長政：目前為止法院還沒有開始審。
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王委員定宇：假設你們贏了，有能力拿到錢嗎？
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楊處長長政：如果我們贏了，當然會用強制執行的方式，要求歐欣……
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王委員定宇：歐欣名下有財產嗎？你們是董事，應該看得到他們的資產負債表。
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楊處長長政：我知道。
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王委員定宇：他們有財產可以查封嗎？
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楊處長長政：到時候可能就像委員講的，給我們一個債權憑證，但我們還是會把這個法律程序走完。
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王委員定宇：法律程序走完？因為你們二審勝訴，有沒有試圖用和解的方式把它解決掉？
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楊處長長政：目前為止，如果法官律定這樣做的話……
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王委員定宇：和解是你們兩造的權，倒未必要法官。
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楊處長長政：我知道，因為現在……
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王委員定宇：因為一審贏，二審你們贏，所以上訴後誰勝誰敗呢？未確定才有和解的空間。這一張圖表給退輔會參考，當時這50公頃是為了做事業廢棄物掩埋場，現在政府的輔導設置作業作廢了，興辦計畫作廢了，環評法本席提案修法三讀通過，總統公布實施，環評也作廢了，所以那裡絕對不可能再做事業廢棄物掩埋場，歐欣的原始存在價值已不復存在，沒錢賺了，暴利也沒了。現在它要面對現實，這50公頃留著，要麼就配合將來發展觀光，否則這50公頃對它來講，事實上價值不大，而且我們搞不好還會變更地目，讓它變地質公園，它的價值會更低，所以這有兩個因素，其中一個是它欠我們1.14億，二審榮工公司勝訴，現在在上訴當中、未確定。
主委，我今天在這邊具體講我的建議，有沒有可能透過談判的方式？比方1.14億，我們來談，先看那50公頃的土地折價多少、讓回來，我們取得1.14億是國家的錢，土地是國家的土地，當時這筆錢就來自於土地變股、股變錢。歐欣敗了，1.14億也是錢，對我們來講，它敗了我們查封不到財產，會查封什麼？土地，不如現在我們加快進行，不用等最高法院，以這1.14億，看土地現價多少，我們來談一個和解方案，先讓一部分土地回到地質公園、回到國家的手裡。至於50公頃扣掉這一些還剩下多少，我那一天有要求退輔會是不是跟歐欣來思考，怎麼樣讓土地回歸國家的手上？否則50公頃這麼美麗的地質，對一個本來企圖把它當垃圾場的公司是浪費，對我們來講是風險，主委怎麼辦？有沒有辦法跟他們談一下，把土地拿回來？
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楊處長長政：事實上，我們在去年歐欣公司的董事會就開始建議他們要去思考，未來要清算或者朝另外的事業發展，董事會已經把我們的意見列入考慮了。最近他們的林董事長也想來跟我談這件事情，但是談的方向也還沒有，我們心裡會想這塊土地當然要拿回來。委員對現地非常瞭解，這塊土地跟地質公園其實都是一樣的，從靈隱寺以降都是完全一樣……
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王委員定宇：其實是同一個區塊，當時會分出去當垃圾場的錯誤決策已經過去了，我就不再贅述，因為今天時間寶貴。我在這邊給主委跟退輔會相關同仁具體建議，你們現在還有歐欣19%的股份，如果這家公司要解散、清算的話，按一個簡單的計算，當然沒有那麼單純，因為會計帳目要做，這50公頃你們有20%左右、五分之一，即大概有10公頃本來就是你們持股比例的。另外，現在訴訟有機會贏的1.14億，透過和解的方式也可以拿回一部分，也許剩下的就30公頃左右，看價格多少。針對這30公頃左右跟歐欣談判，政府的立場是這裡做事業廢棄物掩埋場的政策已經結束了，不可能再做了，剩下這20公頃或30公頃的土地，大家用一個客觀的數據看怎麼樣折讓再回到國家，對他們來講，也可以得到一點補償回去，不要整個血本無歸，所以這有一個談判的基礎，包括怎麼把這個土地取得、持股比例、你們的訴訟勝訴，以及最後剩餘那一些該怎麼估價拿回來，我把這個工作責成、勞煩退輔會來進行，然後我們來追蹤進度，主委是不是可以這樣來做？
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楊處長長政：我們在這個基礎上面會繼續努力。
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王委員定宇：要有進度，我隨時會問。
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楊處長長政：我知道。
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王委員定宇：主委，把這個列管一下，好不好？
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馮主任委員世寬：是的。
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王委員定宇：我隨時追蹤這個進度，我們希望這個美麗的土地還是回到我們國家的手上，除了降低風險，也可以好好運用。
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主席：請趙委員天麟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-19
speakers ["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家 長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
agenda_id 1125801_00001