公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員適應：（13時27分）主委好。今天早上我看新聞好像有記者訪問馮主委關於很多人提早退場的問題，他們的題目我聽了覺得滿奇怪的，問主委覺得退撫條例要不要修改等等，這件事情國防部有沒有跟你們討論過？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：蔡委員好。沒有。
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蔡委員適應：沒有嘛！這應該是屬於國防部的業務範圍，還是屬於你的業務範圍？
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馮主任委員世寬：這個事情前面都是傳說，突然間大量的軍官、士官不願意做了，實際上我們昨天還跟柏副部長都在一起，這個現象不是那麼樣的嚴重，而他們又提到了該不該修正退撫條例等等，難道我們把它修好了，大家就不退了嗎？或者是我不修，大家就統統退了嗎？我總覺得這個問題問了沒有連貫。
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蔡委員適應：好，我想藉這個機會也讓主委可以再說明清楚，避免大家對你的話斷章取義，因為明年度開始我們要推動義務役，這些都是未來的相關辦法。
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馮主任委員世寬：對。
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蔡委員適應：今天我們主要問的是高齡化的相關措施，我看完你的報告之後，我有幾個問題想要請教主委，第一個，長照的據點，主委曉不曉得在退輔會下面，目前建置的長照據點有多少個？
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馮主任委員世寬：退輔會長照的據點……
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蔡委員適應：社區據點總共幾個？你知不知道？
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主席：請退輔會就醫處張處長說明。
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張處長仁義：那是按照長照2.0，我們現在有十二個A據點、五十六個B據點，還有兩百多個C據點。
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蔡委員適應：對，就是這一些嘛！我為什麼這樣問？第一個原因是監察院有糾正衛福部，指出衛福部的長照據點太過於浮濫，它講浮濫並不是說你多不好，它的意思是說你設了很多長照據點，你給予的支持措施做得不夠，好像成立之後，掛牌完，你就放牛吃草不管它了，所以監察院糾正衛福部，對於這一些單位應該有固定的措施，我這裡有寫出A、B、C、D這四件事情，比如稽核管制的機制、缺乏抽審的措施、欠缺個案給付監測機制或者缺乏評核及獎勵措施，這是監察院糾正衛福部的事項，我不曉得衛福部有沒有轉給退輔會，因為理論上衛福部管全國這些A、B、C據點，我們這些相關單位當然都會受到衛福部橫向聯繫的指導，因為監察院有做過糾正要求衛福部改進，我就在想今天在這樣一個質詢裡面，退輔會下面就有這麼多A、B、C據點，我要要求主委，根據監察院的這些要求，我希望主委可以內部要求檢討有沒有這些問題，這可以做得到吧？要不要說明一下？
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張處長仁義：目前監察院所糾正的這一些，在我們退輔會裡面，我沒有接到這個公文，以我個人來說，我來到這個職位之前，我是在花蓮鳳林，其實我們退輔會……
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蔡委員適應：你在第一線服務，對不對？
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張處長仁義：對，退輔會配合長照2.0，我們做得非常成功，以花東來講，玉里、鳳林跟臺東，其實我們的地方據點做的成效是非常好，幾位主委到地方，我們也帶幾位主委實際去參觀，滿意度是很高的，所以我們並沒有像委員所提到的這些問題。
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蔡委員適應：我講這些，因為這是監察院糾正衛福部關於全國長照設施的問題，這也是退輔會的重要業務，我們只能夠做得比它更好，不能比它更差。
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馮主任委員世寬：我覺得委員提出這四個，我們倒想問問總院……
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蔡委員適應：對，請他們也去作稽核是否符合。我的意思是監察院既然有做過這個糾正，那就代表監委到全國各地A、B、C級的據點去看過之後有一些結論，它糾正了衛福部，我相信退輔會一定要做得比衛福部管的其他據點來得好，監察院舉出這四個他們認為執行照顧關懷據點的單位缺了這些後續的措施，這個部分給我們主委參考，好不好？
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馮主任委員世寬：我覺得應該把這些記錄下來，我們來做。
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蔡委員適應：對，請主委參考。接下來是有關榮家照顧的部分，我這裡有個問題，最近大家在討論一個議題是關於國人臨終前平均臥床時間，目前國人平均是7.6年，我也想要問這個問題，請問退輔會有沒有去了解過我們這些榮民前輩們，他們的平均餘命跟他的健康餘命，臥床大概是幾年？退輔會有沒有做過統計、有沒有做過調查？
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主席：請退輔會就養處周處長說明。
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周處長興國：報告委員，目前是沒有，但是從臥床到亡故，這個資料可以統計出來，但是目前是沒有。
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蔡委員適應：我為什麼問這個問題，我不曉得這是好或不好，我想聽聽看主委的意見，這是衛福部做的全國統計，這個沒有什麼對或錯，它就是一個中立性的名詞，平均臥床期間7.6年，就退輔會的想法，你會覺得是要減少臥床時間，還是增加臥床時間？
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馮主任委員世寬：我覺得減少臥床時間，第一個，病人減少痛苦、家人減少負擔、國家減少支出……
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蔡委員適應：OK。大概也更健康，對不對？
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馮主任委員世寬：是。
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蔡委員適應：所以我們如何讓他更健康？我看到我們榮家做很多的活動，所以我才要拜託退輔會去做這樣的調查，它有二個指標，一個是平均壽命，一個是平均臥床時間，如果我們榮家做出來的平均壽命都比我們國人平均壽命還來得高，代表其實退輔會在做榮民資源的這些相關工作是有成效的，這是第一個，這值得肯定嘛！第二件事情，如果我們的臥床時間也比平均臥床時間來得少，代表榮民其實受到退輔會的支持，榮民都是身體健康、心情很快樂，因為有很多的社交活動來推動嘛！如果我們的平均餘命可能比平均還低，又或者我們的臥床時間比平均臥床時間還高，我覺得也許退輔會就來檢討一下、想一下，這個數據對我們退輔會的意義是什麼？主委，你瞭解我講的意思吧？
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馮主任委員世寬：是，我懂。
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蔡委員適應：但是我剛才問了主委跟處長，因為我也沒有看到退輔會有過這方面的統計，我為什麼會特別請教主委的原因是，第一個，因為退輔會管了榮民這麼多人，又有相關的榮民醫院，其實我認為要做這一些資料的統計應該不難，全國除了衛福部之外，有能力來做這方面數據統計的單位大概只有退輔會而已，你說經濟部、農委會、外交部他們做不出來嘛！內政部大概都做不出來，為什麼？因為跟它的業管沒有必然的關聯性。
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馮主任委員世寬：報告委員，我覺得我們很有興趣來做這個統計。
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蔡委員適應：瞭解一下，因為我也不是很清楚，剛好最近賴副總統特別有提到這件事情，媒體也在報導，所以那一天我跟我的助理在討論，我說退輔會所屬的榮民單位到底平均餘命是多少歲、臨終前臥床時間是幾年？我發現我找不到數據，所以這個部分，我也請退輔會未來就這個部分做調查、統計，這個部分理論上應該也是屬於就醫保健處管的，是不是？
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馮主任委員世寬：對。
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蔡委員適應：還是誰管的？
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馮主任委員世寬：榮家是最主要的……
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蔡委員適應：這應該是屬於就醫保健處的業務嘛！也拜託處長去調查一下。我想請問，你認為這樣的統計大概多久可以完成？
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馮主任委員世寬：原則上三個月好不好？
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蔡委員適應：沒關係，這樣好不好？下個會期9月份開議的時候，我拜託主委，你就記得一件事情就好，在編列相關預算的時候，一定有一些榮家支持的相關預算，這時候你們能不能反映一件事情，就是把這個也調查出來，因為我們餘命比較健康，所以多一些健康設施，或者不夠，要多做一些休閒娛樂等等，這其實就是在我們的政策推動上可以顯現出來的。
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馮主任委員世寬：可以。
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蔡委員適應：到時候你再告訴我們外交及國防委員會的委員。
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馮主任委員世寬：是的。
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蔡委員適應：謝謝主委跟各位官員。
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主席：登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有邱委員臣遠、林委員靜儀、馬委員文君、吳委員欣盈、張委員其祿及湯委員蕙禎提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，也請相關機關以書面在二週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，請相關單位在兩週內提供。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-19
speakers ["江啟臣","林昶佐","羅致政","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","劉世芳","王定宇","趙天麟","何志偉","李貴敏","蔡適應","邱臣遠","林靜儀","馬文君","吳欣盈","張其祿","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2023-05-18"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「面對高齡化時代，榮院醫療服務整合發展暨榮家 長照能量建置與運用規劃」，並備質詢
agenda_id 1125801_00001