公報發言紀錄

發言片段

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湯委員蕙禎：（9時47分）今天談到打詐，其實大家都在關注究竟要怎麼樣讓詐欺案件能夠壓抑下來。我們看到臺灣的詐騙歷史，最早的詐騙集團是金光黨，早期的金光黨已經讓很多老實的民眾受騙，就在街頭上用報紙包假金條，一個換手，就把人家的錢騙走了，隨著時代和科技的進步，進入電信時代以後，詐騙的方式從街頭進化到電話另外一端，現在網路時代，網路成為詐騙分子新型又快速、普遍又大量的詐騙管道。
社會上很多人對於詐騙已經不認為自己有錯，我的孩子告訴我，他們同學會同學在講「你在哪裡高就？他說我現在是科技業，我現在在從事通訊業」，原來都是在從事詐騙集團的科技及詐騙集團的通訊，這是很諷刺的！聰明是一種天賦，善良是一種選擇，在詐騙的多重宇宙裡，詐騙集團用自己的聰明去騙人家的善良，善良的臺灣人也因此困在詐騙國家的泥淖裡面。目前我們還有一個問題就是2,300萬人的個資已經被洩漏了，所以現在大家人人自危，我們每個禮拜多多少少都會接到一些詐騙電話，數量越來越大。本席在今年年初有到新加坡去參訪，他們說他們還有鞭刑。我說哎呀！這麼文明的國家怎麼還有鞭刑？對此感到很好奇，他們說像容易犯的錯，他們只好用鞭刑，全國有共識；還有對於侵害婦女安全的，他們用鞭刑，讓他們下次再也不敢犯；對於詐欺，目前全球詐欺案件也越來越多，他們也用鞭刑，還可以分期付款、分次執行，所以也讓他們的詐欺案量慢慢下降。
全球面對資訊發達，詐欺案件越來越多，我們當然不可能用鞭刑，因為我們講人權，但是我也覺得另外一件事很奇怪，大法官解釋指出強制工作是違憲，我覺得這個很奇怪，現在很多孩子打電腦、打手機的彈指神功非常厲害，他們認為這樣就可以賺錢，對於他們的價值判斷來講，可能道德觀念已經慢慢不在他們的意識裡面，從小養成這樣偏差的習性，最基本的人格教育、倫理道德大概已經被這些孩子漠視了。我希望教育部能夠聽到這個訊息，如果把道德倫理列入考試項目，我相信他們會琅琅上口、會放到他們的腦海裡。我覺得要從根本來看這件事情，否則我相信這類案件會越來越多，因為大家覺得詐騙可以輕易取得財物，這次順利就得手，不順利就坐牢，他們好像也沒有榮譽感、犯罪感也很淡薄，所以我想也要從根本全面討論這樣的問題。
針對這樣的犯罪我們也看到一個社會現象，現在因為少子化，已經慢慢找不到勞動人力，但是有時候我們看到一些幫派的送葬隊伍，全都是年輕人，我覺得很害怕，年輕人都跑去哪裡了？你們不去正常的就業市場，你們去混幫派，幫派也要生活，所以他們算是最大的一個詐騙集團的組成分子，我想我們的檢警調偵審及矯正機關，這麼多的法制單位是不是應該思考一下、在行政院院會裡面可能還是要討論一下，怎麼樣全面從源頭去封鎖？我想這次督導中心成立也正是要從源頭遏止，這個都是我們要全面去面對的。
剛才有談到im.B，它是由四海幫來操盤，披著科技業、通訊業的外衣，可以讓5,000人受害。我們看到詐騙的金額跟範圍越來越大，就知道這個問題是像洪水一樣撲來，非常嚴重，根據內政部警政署的統計，在2022年全年的詐欺案件有3萬件，創下12年的新高，如果這個時候我們沒有下決心來打詐，明年的數量會是倍數成長，絕對不會少。我們現在已經修法，從法制面開始讓刑度提高，雖然對於下游的車手也提高刑度了，但是那些首腦仍然橫行，就是抓不到這些首腦，而這些首腦一直在招兵買馬，讓這些年輕人進入他的集團裡面繼續詐騙。
像美國抓詐的方式首先是抓錢，追幣的報告出來證明洗錢的流程以後，刑事單位會發函給交易所去凍結，接著走司法程序取回款項。可是目前臺灣的狀況是，報告出來刑事局發函要凍結，可是到檢察官這邊，檢察官不知道是因為觀念還是法規的原因，甚至不清楚還有虛擬貨幣的問題，畢竟洗錢200層都有可能，因為速度非常快，我們的觀念如果還停在過去實體帳戶經驗上的話是緩不濟急。全臺灣目前聽說沒有取回詐騙款項的成功案例，等一下請教有關單位，因為有一次我聽到一個警察局的刑事組長告訴我，他一接獲通報馬上去追查，也是用賣命的速度去追，雖然最後查到車手，但是因為他輾轉再把這個帳戶放到某個階段裡面，到最後這個查獲的車手是被放棄的，所以永遠找不到贓款。
如果我們沒有這個決心，現在很多的電影情節也在指導他們，尤其在疫情階段比較沒有外出，他們在深究如何詐騙、做車手、逃脫追查，我想道高一尺、魔高一丈，所以請教秘書長或法務部次長，面對這樣的詐騙問題，我們不外乎是幫助受害者找回被騙的金錢，司法體系未來是否會跟數發部積極合作，在證明洗錢流程後立刻凍結詐騙帳戶以取回款項？
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主席：請法務部黃次長說明。
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黃次長謀信：有關犯罪金錢的查扣，我們這次打詐除了積極的查緝之外，另外一個非常重要任務就是追查犯罪所得，事實上在111年度我們整個檢察機關查扣的金額就達到22億，比前一年增加了16億。委員提到如何強化犯罪被害人金錢的發還，這涉及到幾個面向，如果偵查中檢察官已經能夠認定特定的財產來自於特定的被害人，檢察官當然可以主動的發還，這沒有問題；如果偵查中、審判中沒有發還，在判決確定執行時，我們也有特別規定可以發還被害人的犯罪所得，這也沒有問題；如果刑事手段沒有辦法完成填補他的損害，另外被害人也可以透過民事途徑去做求償。所以就法律制度上，他的這個救濟是沒有問題，最主要的還是檢察官在偵查中要能夠扣得到東西，後來才有辦法可以返還、發還，所以我剛剛強調，為什麼檢察官在偵查中要積極查扣？事實上111年度也查扣了22億，所以我們不斷地要求檢察官，希望檢察官在偵查中就要強力的查扣犯罪所得。
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主席：請司法院林秘書長說明。
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林秘書長輝煌：這部分的業務重點在於偵查跟後端的執行，所以次長剛剛講的應該已經很完整了。
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湯委員蕙禎：我想在前半段偵查階段就可能要查扣。因為案件那麼多，行政院也在5月初公布打詐策略行動綱領，也成立督導中心，也投入13億的經費，就是要所有檢警調偵審能夠增加一些人力來面對排山倒海的數量，我想打詐國家隊當然逐漸形成編組，看看是否有決心向這個世紀犯罪類型來做挑戰，當然因為科技進步，讓我們發現數量跟犯罪級數真的很高，如果沒有讓所有檢警調加強這樣的訓練的話，是無法因應的，現在不曉得是哪個單位有沒有開始去做訓練或研習這樣的安排？法務部知道嗎？
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黃次長謀信：委員是指有關打詐方面的研習嗎？
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湯委員蕙禎：對。
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黃次長謀信：事實上我們這幾年來都常態性在做。
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湯委員蕙禎：一直都在做？
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黃次長謀信：對，最近我還在嘉義參加了打詐的會議，下個月要到臺中，我們北、中、南由檢察機關集合檢警調憲各打詐團隊一起受訓，事實上都是常態性一直在進行。
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湯委員蕙禎：都常態性在做，只是現在日新月異，可能我們還是要……
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黃次長謀信：當然在課程當中，我們加入一些剛才委員所提到的虛擬貨幣、第三方支付課程，類似一些新興的電詐犯罪類型都加入課程裡來做訓練。
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湯委員蕙禎：調查局這邊也是全面因應，各地方調查同仁都已經開始全面面對打詐行為。
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主席：副局長打瞌睡了。
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湯委員蕙禎：還有財政單位，所謂交易所的因應、銀行的配合，下定決心全面作戰、挑戰他們，我想這是全民的心願，希望這次的決心、這次的行動一定可以讓全民安心。謝謝。
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黃次長謀信：謝謝委員。
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主席：抱歉！我剛才看到類似打盹的不是副局長，是署長。沒關係，提神一下，必要的時候去洗把臉。
請王委員鴻薇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-18
speakers ["劉建國","江永昌","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","游毓蘭","林淑芬","邱顯智","吳琪銘","鍾佳濱","謝衣鳯","高嘉瑜","陳椒華","林思銘","賴香伶","鄭運鵬"]
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meetingDate ["2023-05-22"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請司法院秘書長、法務部、法務部調查局、法務部矯正署、內政部警政署、數位發展部、 國家通訊傳播委員會、行政院人事行政總處等列席就「『過勞的天平！正義如何伸張？』因應打 詐國家隊成立，面對海量詐騙案，如何改善各級法院、檢察署、矯正署、調查局及警察機關等基 層人力不足問題，以改善職場環境，提升偵查及審判品質」進行專題報告，並備質詢；二、併案 審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案、(二)委員許淑華等16人 擬具「刑事訴訟法增訂第一百六十條之一條文草案」案、(三)委員蔡易餘等18人擬具「刑事訴訟 法部分條文修正草案」案、 ( 四) 委員江永昌等20 人擬具「刑事訴訟法部分條文修正草案」案； 三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十五條文草案」案
agenda_id 1125801_00008