公報發言紀錄

發言片段

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湯委員蕙禎:(9時47分)今天談到打詐,其實大家都在關注究竟要怎麼樣讓詐欺案件能夠壓抑下來。我們看到臺灣的詐騙歷史,最早的詐騙集團是金光黨,早期的金光黨已經讓很多老實的民眾受騙,就在街頭上用報紙包假金條,一個換手,就把人家的錢騙走了,隨著時代和科技的進步,進入電信時代以後,詐騙的方式從街頭進化到電話另外一端,現在網路時代,網路成為詐騙分子新型又快速、普遍又大量的詐騙管道。
社會上很多人對於詐騙已經不認為自己有錯,我的孩子告訴我,他們同學會同學在講「你在哪裡高就?他說我現在是科技業,我現在在從事通訊業」,原來都是在從事詐騙集團的科技及詐騙集團的通訊,這是很諷刺的!聰明是一種天賦,善良是一種選擇,在詐騙的多重宇宙裡,詐騙集團用自己的聰明去騙人家的善良,善良的臺灣人也因此困在詐騙國家的泥淖裡面。目前我們還有一個問題就是2,300萬人的個資已經被洩漏了,所以現在大家人人自危,我們每個禮拜多多少少都會接到一些詐騙電話,數量越來越大。本席在今年年初有到新加坡去參訪,他們說他們還有鞭刑。我說哎呀!這麼文明的國家怎麼還有鞭刑?對此感到很好奇,他們說像容易犯的錯,他們只好用鞭刑,全國有共識;還有對於侵害婦女安全的,他們用鞭刑,讓他們下次再也不敢犯;對於詐欺,目前全球詐欺案件也越來越多,他們也用鞭刑,還可以分期付款、分次執行,所以也讓他們的詐欺案量慢慢下降。
全球面對資訊發達,詐欺案件越來越多,我們當然不可能用鞭刑,因為我們講人權,但是我也覺得另外一件事很奇怪,大法官解釋指出強制工作是違憲,我覺得這個很奇怪,現在很多孩子打電腦、打手機的彈指神功非常厲害,他們認為這樣就可以賺錢,對於他們的價值判斷來講,可能道德觀念已經慢慢不在他們的意識裡面,從小養成這樣偏差的習性,最基本的人格教育、倫理道德大概已經被這些孩子漠視了。我希望教育部能夠聽到這個訊息,如果把道德倫理列入考試項目,我相信他們會琅琅上口、會放到他們的腦海裡。我覺得要從根本來看這件事情,否則我相信這類案件會越來越多,因為大家覺得詐騙可以輕易取得財物,這次順利就得手,不順利就坐牢,他們好像也沒有榮譽感、犯罪感也很淡薄,所以我想也要從根本全面討論這樣的問題。
針對這樣的犯罪我們也看到一個社會現象,現在因為少子化,已經慢慢找不到勞動人力,但是有時候我們看到一些幫派的送葬隊伍,全都是年輕人,我覺得很害怕,年輕人都跑去哪裡了?你們不去正常的就業市場,你們去混幫派,幫派也要生活,所以他們算是最大的一個詐騙集團的組成分子,我想我們的檢警調偵審及矯正機關,這麼多的法制單位是不是應該思考一下、在行政院院會裡面可能還是要討論一下,怎麼樣全面從源頭去封鎖?我想這次督導中心成立也正是要從源頭遏止,這個都是我們要全面去面對的。
剛才有談到im.B,它是由四海幫來操盤,披著科技業、通訊業的外衣,可以讓5,000人受害。我們看到詐騙的金額跟範圍越來越大,就知道這個問題是像洪水一樣撲來,非常嚴重,根據內政部警政署的統計,在2022年全年的詐欺案件有3萬件,創下12年的新高,如果這個時候我們沒有下決心來打詐,明年的數量會是倍數成長,絕對不會少。我們現在已經修法,從法制面開始讓刑度提高,雖然對於下游的車手也提高刑度了,但是那些首腦仍然橫行,就是抓不到這些首腦,而這些首腦一直在招兵買馬,讓這些年輕人進入他的集團裡面繼續詐騙。
像美國抓詐的方式首先是抓錢,追幣的報告出來證明洗錢的流程以後,刑事單位會發函給交易所去凍結,接著走司法程序取回款項。可是目前臺灣的狀況是,報告出來刑事局發函要凍結,可是到檢察官這邊,檢察官不知道是因為觀念還是法規的原因,甚至不清楚還有虛擬貨幣的問題,畢竟洗錢200層都有可能,因為速度非常快,我們的觀念如果還停在過去實體帳戶經驗上的話是緩不濟急。全臺灣目前聽說沒有取回詐騙款項的成功案例,等一下請教有關單位,因為有一次我聽到一個警察局的刑事組長告訴我,他一接獲通報馬上去追查,也是用賣命的速度去追,雖然最後查到車手,但是因為他輾轉再把這個帳戶放到某個階段裡面,到最後這個查獲的車手是被放棄的,所以永遠找不到贓款。
如果我們沒有這個決心,現在很多的電影情節也在指導他們,尤其在疫情階段比較沒有外出,他們在深究如何詐騙、做車手、逃脫追查,我想道高一尺、魔高一丈,所以請教秘書長或法務部次長,面對這樣的詐騙問題,我們不外乎是幫助受害者找回被騙的金錢,司法體系未來是否會跟數發部積極合作,在證明洗錢流程後立刻凍結詐騙帳戶以取回款項?
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主席:請法務部黃次長說明。
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黃次長謀信:有關犯罪金錢的查扣,我們這次打詐除了積極的查緝之外,另外一個非常重要任務就是追查犯罪所得,事實上在111年度我們整個檢察機關查扣的金額就達到22億,比前一年增加了16億。委員提到如何強化犯罪被害人金錢的發還,這涉及到幾個面向,如果偵查中檢察官已經能夠認定特定的財產來自於特定的被害人,檢察官當然可以主動的發還,這沒有問題;如果偵查中、審判中沒有發還,在判決確定執行時,我們也有特別規定可以發還被害人的犯罪所得,這也沒有問題;如果刑事手段沒有辦法完成填補他的損害,另外被害人也可以透過民事途徑去做求償。所以就法律制度上,他的這個救濟是沒有問題,最主要的還是檢察官在偵查中要能夠扣得到東西,後來才有辦法可以返還、發還,所以我剛剛強調,為什麼檢察官在偵查中要積極查扣?事實上111年度也查扣了22億,所以我們不斷地要求檢察官,希望檢察官在偵查中就要強力的查扣犯罪所得。
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主席:請司法院林秘書長說明。
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林秘書長輝煌:這部分的業務重點在於偵查跟後端的執行,所以次長剛剛講的應該已經很完整了。
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湯委員蕙禎:我想在前半段偵查階段就可能要查扣。因為案件那麼多,行政院也在5月初公布打詐策略行動綱領,也成立督導中心,也投入13億的經費,就是要所有檢警調偵審能夠增加一些人力來面對排山倒海的數量,我想打詐國家隊當然逐漸形成編組,看看是否有決心向這個世紀犯罪類型來做挑戰,當然因為科技進步,讓我們發現數量跟犯罪級數真的很高,如果沒有讓所有檢警調加強這樣的訓練的話,是無法因應的,現在不曉得是哪個單位有沒有開始去做訓練或研習這樣的安排?法務部知道嗎?
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黃次長謀信:委員是指有關打詐方面的研習嗎?
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湯委員蕙禎:對。
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黃次長謀信:事實上我們這幾年來都常態性在做。
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湯委員蕙禎:一直都在做?
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黃次長謀信:對,最近我還在嘉義參加了打詐的會議,下個月要到臺中,我們北、中、南由檢察機關集合檢警調憲各打詐團隊一起受訓,事實上都是常態性一直在進行。
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湯委員蕙禎:都常態性在做,只是現在日新月異,可能我們還是要……
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黃次長謀信:當然在課程當中,我們加入一些剛才委員所提到的虛擬貨幣、第三方支付課程,類似一些新興的電詐犯罪類型都加入課程裡來做訓練。
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湯委員蕙禎:調查局這邊也是全面因應,各地方調查同仁都已經開始全面面對打詐行為。
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主席:副局長打瞌睡了。
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湯委員蕙禎:還有財政單位,所謂交易所的因應、銀行的配合,下定決心全面作戰、挑戰他們,我想這是全民的心願,希望這次的決心、這次的行動一定可以讓全民安心。謝謝。
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黃次長謀信:謝謝委員。
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主席:抱歉!我剛才看到類似打盹的不是副局長,是署長。沒關係,提神一下,必要的時候去洗把臉。
請王委員鴻薇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-18
speakers ["劉建國","江永昌","曾銘宗","吳怡玎","湯蕙禎","王鴻薇","游毓蘭","林淑芬","邱顯智","吳琪銘","鍾佳濱","謝衣鳯","高嘉瑜","陳椒華","林思銘","賴香伶","鄭運鵬"]
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meetingDate ["2023-05-22"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、邀請司法院秘書長、法務部、法務部調查局、法務部矯正署、內政部警政署、數位發展部、 國家通訊傳播委員會、行政院人事行政總處等列席就「『過勞的天平!正義如何伸張?』因應打 詐國家隊成立,面對海量詐騙案,如何改善各級法院、檢察署、矯正署、調查局及警察機關等基 層人力不足問題,以改善職場環境,提升偵查及審判品質」進行專題報告,並備質詢;二、併案 審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法部分條文修正草案」案、(二)委員許淑華等16人 擬具「刑事訴訟法增訂第一百六十條之一條文草案」案、(三)委員蔡易餘等18人擬具「刑事訴訟 法部分條文修正草案」案、 ( 四) 委員江永昌等20 人擬具「刑事訴訟法部分條文修正草案」案; 三、審查司法院、行政院函請審議「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十五條文草案」案
agenda_id 1125801_00008