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陳委員以信:(10時36分)部長早。我們剛才談到聯合國2758號決議文,美國眾議院外委會通過法案,對於聯合國2758號決議文有新的解釋,對我們是有利的,我們表示正面的肯定,但是聯合國2758號決議文並不是沒有辦法突破的一個障礙。2016年當時政黨在輪替,你是新政府的政權交接小組,我是馬政府的政權交接小組,就在政權交接的那時候,其實就是我們能不能夠參加2016年WHA大會的關鍵,這件事情其實兩邊都有合作,在當時三月、四月的時候,我們不斷地透過外交管道跟友邦國家來爭取參加,也希望兩岸管道在大陸方面也能夠讓我們有邀請函,好不容易後來五月的時候邀請函來了,結果我們看到那個邀請函跟之前的都不一樣,你還記得嗎?那時候上面多了2758號決議文,還有WHA第25.1號決議,這兩個上面都有他們自己的原則,對我們都不利,我們看到也嚇了一跳,以前都沒有,為什麼今年有?所以當時WHA秘書處給我們的邀請函當中就有聯合國2758號決議文,但我們當年最後仍然順利成功參加,5月23日林奏延衛福部長新上任,他就代表我們參加,這是一個成功的案例,請問你為什麼當時WHA秘書處提出2758號決議文之後,我們還能夠順利地參加當天的大會?
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主席:請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:陳委員好。如果我的記憶沒有錯的話,在這邊我不能撒謊,如果我的記憶沒有錯的話,當時我們正式的說明是臺灣人民的參與是依照世界衛生組織的憲章,而不是依照2758號決議案,2758號決議案不應該規範到臺灣人民的參與。
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陳委員以信:你說的這個部分是不是你們回給秘書處的信?對不對?
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吳部長釗燮:對。
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陳委員以信:你們當時也寫了一封信,你們透過當時的準發言人童振源回了一封信,對不對?上面寫的是你們希望能夠收到邀請,當時是林奏延準衛福部長,對不對?你講的就是你們寫信的內容嘛!
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吳部長釗燮:是。
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陳委員以信:結果後來它回信給你們了嗎?
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吳部長釗燮:結果我們就去了。
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陳委員以信:你們沒有收到回信啊!回信是回給蔣丙煌衛福部長,對不對?你都忘了啊!
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吳部長釗燮:可能要把當時的……
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陳委員以信:我有把這個過程寫在Foreign Affairs的專文上,我的文章在2017年就登出來了,請你去看一下,當時你們這封信寫過去寫得義正辭嚴,但是人家根本沒回你!它回的是我們寫過去的信,是回給蔣丙煌部長,我們當時怎麼應對這個2758號決議文?我們就談我們的92共識、一中各表,我們就講得清清楚楚,然後邀請函後面進一步的access就來了,所以我說2758號決議文不是不能夠面對、不能夠對抗,我們也不是沒有成功的經歷。2016年新政府能夠參加WHA的世界大會,就是我們用正確的方式對抗它,我們才得到的空間,我現在要把這個例子跟你講,但這不是我今天要質詢的重點。
臺美貿易倡議內容其實很厚我有看過,我今天要問你,第一個,我們要正面肯定美國跟我們在貿易的合作項目上有重大進展,雙邊都盡力、努力,但是看了這麼厚的內容後,我感覺美方對我們有很多要求,現在國人都在關心的就是,一碗牛肉麵到底牛肉在哪裡?沒有牛肉的牛肉麵,就變成牛肉湯麵,就不是牛肉麵了,所以關鍵在這邊。我要問幾個問題,首先,到底什麼時候要正式簽署、雙方的代表會是誰?有沒有可能由戴琪跟王美花親自出席簽署儀式?有沒有可能?副總談判代表也可以列席。
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吳部長釗燮:我先簡單回應一下,有關這個新聞稿,它已經講得非常清楚,就是under the auspices of the AIT and TECRO。
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陳委員以信:我知道,這個是單位。
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吳部長釗燮:所以簽屬的單位、簽署的人應該是這樣的。
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陳委員以信:所以羅森伯格跟蕭美琴是一定要在場,但是不代表其他的部長不能站旁邊,你看人家在簽署合約的時候也有很多是這樣,我們就看它重視到什麼程度,所以我現在問你有沒有可能?
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吳部長釗燮:現在在討論當中。
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陳委員以信:有可能?
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吳部長釗燮:有可能,但是我們在討論當中,如果有明確結果的話,當然會對外宣布。
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陳委員以信:我們希望它能夠往這個方向,因為這是一個重要時刻,今天簽署的沒有辦法是白手套,白手套後面那隻手要站在那裡,這才是我們最期待的,我期待你們能夠做到。
剛剛談到備查,當然這是一個行政上的執行,你們說沒有涉及國內法規的修改,但就算是行政上的執行,也涉及國家主權行為,也要經過立法院,所以你什麼時候會送過來?會不會挑我們休會的期間送過來,然後時間到,我們根本連改審查的機會都沒有?
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吳部長釗燮:有關這個部分,是我們的OTN主持的,我請副總談判說明。
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陳委員以信:副總談判代表,你們打算什麼時候送來?
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主席:請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
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楊副總談判代表珍妮:雙方簽署之後,我們會依照條約締結法涉及協定的方式送到立法院,現在雙方還在敲定簽約時間。
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陳委員以信:我們9月要再開議,在這三個月裡面,你們時間上一定要算好,不要到時候連開會來調整的時間都沒有,而且剛剛很多委員都提出他應該要做報告,我認為絕對應該,而且不是只是你總談判代表或外交部來做這個報告,行政院長來跟國人作專案報告都有所必要,當然我們要透過院會。所以這一點我覺得到時候一定要向國人公開,這是好事,但是好事好到什麼程度、內容是怎麼樣、我們國家的負擔程度在哪裡、牛肉在哪裡、對方對我們相對開放的在哪裡,都是國人關心的,政府有責任要讓大家知道。
我今天也仔細看了內容,我有幾個地方想要跟你做個確認,第一個,裡面有講貿易便捷設單一窗口,那這個單一窗口是怎麼樣設定、美方怎麼設定、對我們有什麼便捷作法?
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楊副總談判代表珍妮:單一窗口我方應該會是設定在關務署,美方就是在它的CBP海關邊境保護署裡面。
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陳委員以信:所以現在沒有單一窗口對不對?
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楊副總談判代表珍妮:現在沒有雙方。
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陳委員以信:只有我們單方對它開放?
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楊副總談判代表珍妮:這個協定是雙方要求的、雙方同意的。
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陳委員以信:所以現在美方要新對我們開放是不是?
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楊副總談判代表珍妮:因為在WTO協定也有這樣要求,但是未來簽的協定……
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陳委員以信:過去沒有,現在要有?
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楊副總談判代表珍妮:雙方要遵守這個承諾。
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陳委員以信:我就一直在問美方,我們當然今天都會設定給它。
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楊副總談判代表珍妮:我們雙方要遵守這個承諾。
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陳委員以信:所以美方現在要從無到有,要設定單一窗口給我們對不對?
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楊副總談判代表珍妮:會的。
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陳委員以信:那我再問,這其中又談到一個貿易便捷委員會(committee),有沒有?這個大家都沒有談。我要問你,這個貿易便捷委員會是什麼樣的內容、成員是誰、什麼時候組成、何時定期開會?
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楊副總談判代表珍妮:第一個,協定如果生效之後,這個貿易委員會由經貿談判辦公室協同關務署、在邊境的還有農委會、食藥署及其相關單位,就邊境通關的相關問題會定期召開會議。
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陳委員以信:我現在就是問定期是多久?每年、每月或者……
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楊副總談判代表珍妮:我想至少一年一定要開一次。
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陳委員以信:在後面還有一個中小企業對話,對不對?
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楊副總談判代表珍妮:對。
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陳委員以信:因為這中小企業對話某種程度並不是官方,所以叫對話,不叫委員會,但是它事實上也就是創造這個平臺讓中小企業對話,而這個對話的本身、內容,中小企業是哪些人參加、什麼時候參加?
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楊副總談判代表珍妮:一樣,也是經貿談判辦公室會洽經濟部,然後就議題的部分協同相關單位跟USTR及其協同相關單位召開對話。
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陳委員以信:我想中小企業這一點國內大家都非常重視,我最後就問,為什麼這份倡議裡面沒有早收清單?當然你剛剛有做一些解釋,我要問你在談判過程當中,有沒有跟美方提出來過?有沒有跟美方要求過我們希望能夠有早收清單?還有,未來有了這份便捷的倡議之後,你能不能列入優先項目,針對早收清單做下一個階段的談判?
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楊副總談判代表珍妮:第一個,我覺得早收清單很容易被人家誤解有關稅減讓,因為這裡面沒有關稅減讓,但其中雙方所做的承諾,有些就法規必須要做一些commitment,這是第一個階段的承諾。
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陳委員以信:我知道啊,但是有早收清單就是有牛肉,不管牛肉是大或小,我們大家都希望能夠看到。
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楊副總談判代表珍妮:我覺得裡面也有……
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陳委員以信:過程當中你有沒有提出要求過?
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楊副總談判代表珍妮:有,這裡面有承諾。
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陳委員以信:你們有提出來然後被拒絕了?
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楊副總談判代表珍妮:我覺得是不同的觀念,因為那……
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陳委員以信:所以你有提出然後被拒絕,因為它有不同觀念?
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楊副總談判代表珍妮:沒有。
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陳委員以信:你沒有提出?
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楊副總談判代表珍妮:有。
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陳委員以信:你有提出?
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楊副總談判代表珍妮:比如關稅的部分,我們有就農產品的通關,希望在通關的時候能夠有合理的時間,若是要進行查驗,應該排在優先項目……
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陳委員以信:這個還是便捷措施啊。
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楊副總談判代表珍妮:這個如果你不跟它簽的話,就沒有這樣的承諾。
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陳委員以信:我知道,這個當然,但我是在問早收清單。
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楊副總談判代表珍妮:如果你要把它解釋成為早收清單也可以。
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陳委員以信:你不要顧左右而言他,我就是在問早收清單當時你怎麼樣提的?
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楊副總談判代表珍妮:這個就是我們不願意把它寫成早收清單讓外界誤會,其實這就是一種早收的概念。
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陳委員以信:我們現在早收清單都是在講項目,你今天要換這個「概念」來談,然後說有早收的概念,又沒有早收清單,講了半天大家聽不懂。我們就問很簡單的,你們牛肉麵的牛肉在哪裡?我現在就是說,既然現在沒有,我再問過去也沒有意思,希望你們就把早收清單列為下階段的工作重點,好不好?
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楊副總談判代表珍妮:謝謝委員。我還是要講,因為這次談的是規則,我不要大家誤會了這個清單……
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陳委員以信:我知道啊!有了規則以後就要有實質內容啊!
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楊副總談判代表珍妮:對,所以我們會依照規則,雙方來促進雙方的貿易,這樣就會產生您所稱的產品、商機,還有供應鏈的結合。
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陳委員以信:這點我都懂,但是你為什麼就不講出貿易項目?我們就希望看到這個地方,臺灣就是希望看到有這個內容,你講半天還是告訴我沒有牛肉。
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楊副總談判代表珍妮:我剛剛也講了,貿易便捷化裡面就會加速農產品的通關,會協助我們業者的出口。
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陳委員以信:我希望你告訴我多幾項農產品的項目能夠過去?便捷速度大家都知道,雙邊都希望開放,就是美方對我們開放快一點,我們能夠給他的都給他。
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楊副總談判代表珍妮:這個我們有講,因為在GRP的時候,程序透明化的部分雙方可以去check申請速度。
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陳委員以信:最後要求,你們既然可能在暑假期間,沒有辦法在我們開會的時候跟我們做口頭報告,你可不可以在簽署的一個月之內交書面報告給我們?
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楊副總談判代表珍妮:交書面報告我想我們一定會做到的。
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陳委員以信:最後,部長我要跟你講,這次特拉斯來,我們自己出錢,他來了5天,見了蔡英文總統,又見了賴清德副總統,我不曉得為什麼又見總統又見副總統,是不是因為他是總統候選人要給他造勢?你又看他很多時間跑去吃小吃、到處走,但是為什麼來到這邊沒有見在野黨的黨主席?為什麼國民黨並沒有正式跟他會面的機會?為什麼?
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吳部長釗燮:我們應對方的……
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陳委員以信:對方不想見國民黨?
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吳部長釗燮:我們應對方提出的,甚至是來委員會這邊見面的時候……
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陳委員以信:這應該的啊,國會議員國會外交,這沒有什麼不該。
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吳部長釗燮:我們就建議他是不是把不同的政黨全部抓進來?
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陳委員以信:不用不同政黨,光是最大在野黨為什麼就沒這個機會?你有問過他嗎?
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吳部長釗燮:我們有問過。
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陳委員以信:他說不要?
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吳部長釗燮:他們希望能夠針對現任這個政府來強化臺灣跟英國之間的關係。
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陳委員以信:所以他刻意不見國民黨?
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吳部長釗燮:就是在立法院裡面,他們認為這個就是跟國民黨有一些交流。
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陳委員以信:我要再提醒你,這個是公帑,很多時候在外交部所辦的活動裡面,我們都見不到外賓,國民黨都見不到,這個作法跟以前我們在執政的時候完全不一樣,所以我每一次都要你來解釋……
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吳部長釗燮:不要這麼說,不要這麼說啦!
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陳委員以信:為何不要這樣說?
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吳部長釗燮:以前我們也當過反對黨,我們知道當時的情形是怎樣……
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陳委員以信:當時外交部都有帶民進黨去。
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吳部長釗燮:外賓來訪,他們要見誰是由他們提出要求,我們如果有一些建議,他們不願意接受的話……
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陳委員以信:你們外交部出錢,自己本身要規劃啦!
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吳部長釗燮:他們不願意接受的話,我們沒有辦法強迫他們。
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陳委員以信:他如果不願意見國民黨,你告訴我,我們去跟他講。現在不是你排出來的都沒有,連小吃都可以見到的,就見不到在野黨,這個東西,我告訴你,大家聽不下去啦!
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主席:請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-20
speakers ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","劉世芳","江啟臣","林靜儀","陳以信","王定宇","趙天麟","羅致政","何志偉","李貴敏","溫玉霞","邱顯智","廖婉汝","張其祿","馬文君"]
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meetingDate ["2023-05-22"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭 爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」,並備質詢;二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總 預算決議,外交部主管預算凍結案等27案;三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議,國 軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案
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