公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（11時54分）部長好。最近發生女留學生的事情，但我們看到的是，為什麼只有給他一位「移民」律師的電話，後面外交部有做任何輔助的措施嗎？還是給了電話之後，就不管了呢？ |
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| 主席（蔡委員適應）：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：李委員好。跟委員回復，當我們接到投書的時候，我們不斷…… |
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| 李委員貴敏：不是，你不用從盤古開天開始，你就直接講後續除了給電話外有沒有幫助就好了。 |
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| 吳部長釗燮：有，我們不斷的詢問他還需要什麼樣的幫助，最後他願意在處理法律這一塊，所以我們推薦了一個律師。 |
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| 李委員貴敏：瞭解，謝謝。外交部花了很多的時間，相較於對老百姓的服務，跟我們自己的宣傳，我們看一下實際宣傳的費用，外交部106年到108年的公務預算，你的案件數是14件，可是109年到111年的時候，就爆增了10倍變成135件，外交部是只做宣傳，卻無法阻止斷交，然後對於民眾的需求也沒辦法提供服務，外交部現在是這樣子的一個態度嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我先說明，民眾的…… |
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| 李委員貴敏：你只要告訴我是不是就好了，因為我還有別的問題要問。 |
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| 吳部長釗燮：不是，民眾的服務我們絕對做，但是對外面做文宣、對外做宣傳政府在做什麼，或者吸引其他國家的支持，這些一樣要做。 |
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| 李委員貴敏：以致於需要用宣傳的方式來做嗎？ |
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| 吳部長釗燮：宣傳是全世界各國的外交部門都在做。 |
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| 李委員貴敏：好，所以你看到你宣傳之後，你斷交斷了9國，所以你要很務實的去做還是要宣傳？我這是提供您作參考。我下一個問題要請教的是…… |
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| 吳部長釗燮：委員如果說…… |
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| 李委員貴敏：不要占用我的時間，好不好？ |
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| 吳部長釗燮：委員如果對我提出一些質疑，又不讓我說明…… |
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| 李委員貴敏：我提出的是我個人的建議…… |
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| 吳部長釗燮：你個人的建議我非常感謝…… |
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| 李委員貴敏：我下一個要請教的是…… |
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| 吳部長釗燮：但是你提出質疑又不讓我回答的話，我想這個就不好了。 |
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| 李委員貴敏：如果沒有讓我有時間限制，我不在乎啊！你可以回答啊！但問題是本會有時間的限制，所以我有別的問題要問你，不可以嗎？你可以在會後回答我呀！ |
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| 吳部長釗燮：但你問了之後又不讓我回答。 |
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| 李委員貴敏：沒有啊！我剛剛問了，就是你考量一下花這麼多錢，然後你不去做正事的結果。 |
| 下一個問題，你不要逃避了，我下一個問題就是，你剛才提到的，而且反反覆覆的，就是臺美貿易倡議到底是倡議還是一個條約？你剛剛前面的回答中，一會兒說它是條約，如果是條約，按照條約的規定，就有它的…… |
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| 吳部長釗燮：我說是協議，美方的新聞稿裡面提出來的就是一個agreement。 |
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| 李委員貴敏：好，你剛剛提到，對於臺美貿易倡議的部分，你現在又說這是歸經濟部的貿易辦公室管，可是我們的條約締結法的主管機關是誰啊？你不知道？ |
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| 吳部長釗燮：關於貿易的主管機關，就是經貿談判辦公室。 |
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| 李委員貴敏：我問你的是條約締結法，不要把它推到經濟部去，我們就事論事，條約締結法的主管機關是誰？你答不出來？條約締結法的主管機關是誰你答不出來？你不知道條約締結法的主管機關是誰，你能夠判斷它是條約還是協定？你能夠判斷它是按照剛才蔡適應委員問你的，這要走的流程到底是第八條還是要走第十二條的規定？你太厲害了…… |
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| 吳部長釗燮：美方對外面說的，這個就是一個trade agreement。 |
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| 李委員貴敏：我們是美方的附屬國嗎？怎麼會跟著美方講的呢？我們中華民國的條約締結法是按照美方說的是什麼就是什麼嗎？ |
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| 吳部長釗燮：你都不讓我回答，你到底是要在這裡來做你自己的說明，還是你要問問題，讓我來做說明？ |
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| 李委員貴敏：我們條約締結法的主管機關不是你外交部？今天外交部連你自己主掌的法律規定都不清楚…… |
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| 吳部長釗燮：如果你一直這樣對我講，然後又不讓我回復，我想這種質詢是沒有用的。 |
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| 李委員貴敏：然後你要說它到底是條約還是一個協定是按照美國來講的、照美國來決定…… |
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| 吳部長釗燮：美國和我們都對外說明這是一個trade agreement，這是一個協議，是雙方所認同的一個行政上面的協議。 |
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| 李委員貴敏：所以今天我們中華民國法律解釋的機關變成是美國，你是美國的外交部嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們不是美國的外交部，我們也不是美國的一部分…… |
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| 李委員貴敏：你不是美國的外交部，但你自己主掌的條約締結…… |
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| 吳部長釗燮：但是我們也不是中國的一部分，好不好？ |
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| 李委員貴敏：我現在有講中國嗎？這個條約締結法不是中華民國的嗎？ |
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| 吳部長釗燮：你沒有講中國，但是如果你在這邊問我，又不給我回答…… |
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| 李委員貴敏：你是中華民國的外交部還是不是中華民國的外交部？ |
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| 吳部長釗燮：如果你要問我，就讓我回答，你不能夠一直講，又不讓我回答，然後又一直罵我。 |
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| 李委員貴敏：我要你針對問題回答啊！ |
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| 吳部長釗燮：我剛剛已經有回答，結果你還在罵！ |
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| 李委員貴敏：我沒有要你變更我質詢的題目啊！我罵你是說，你連你自己職掌的條約締結法統統都不知道…… |
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| 吳部長釗燮：美方和我們都對外說明，這是一個trade agreement。 |
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| 李委員貴敏：好，你說它是一個trade agreement，所以我問你條約締結法的主管機關是誰？ |
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| 吳部長釗燮：條約締結法的第十二條，這個是談判代表辦公室對外面做說明的，貿易方面就是經貿談判辦公室在做說明的。 |
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| 李委員貴敏：現在我們中華民國的情形是法律的規定…… |
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| 主席：李委員，最後的時間，再好好問一下你的問題，不好意思！ |
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| 李委員貴敏：中華民國的法條解釋，是由行政官員他隨便認定就可以的話，那我們還要司法機構幹什麼呢？反正你們說了算啊！你連外交部自己執掌的條約你都搞不清楚，然後你可以去決定它是什麼樣子的內容，然後決定的理由居然還是因為美國認定的，這不是荒唐嗎？以上，謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：我沒有說是美國認定的，這是美國發的新聞稿和我們自己發的新聞稿，同時都說這是一個trade agreement。 |
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| 李委員貴敏：其他部分就用書面回答。謝謝。 |
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| 主席：因為李委員剛剛有提到一些部分，請提供書面資料。最後再請外交部提供書面副知本會。 |
| 請溫委員玉霞發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-20 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","劉世芳","江啟臣","林靜儀","陳以信","王定宇","趙天麟","羅致政","何志偉","李貴敏","溫玉霞","邱顯智","廖婉汝","張其祿","馬文君"] |
| page_start | 245 |
| meetingDate | ["2023-05-22"] |
| gazette_id | 1125801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125801_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭 爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總 預算決議，外交部主管預算凍結案等27案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國 軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案 |
| agenda_id | 1125801_00006 |