公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏:(11時54分)部長好。最近發生女留學生的事情,但我們看到的是,為什麼只有給他一位「移民」律師的電話,後面外交部有做任何輔助的措施嗎?還是給了電話之後,就不管了呢?
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主席(蔡委員適應):請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:李委員好。跟委員回復,當我們接到投書的時候,我們不斷……
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李委員貴敏:不是,你不用從盤古開天開始,你就直接講後續除了給電話外有沒有幫助就好了。
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吳部長釗燮:有,我們不斷的詢問他還需要什麼樣的幫助,最後他願意在處理法律這一塊,所以我們推薦了一個律師。
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李委員貴敏:瞭解,謝謝。外交部花了很多的時間,相較於對老百姓的服務,跟我們自己的宣傳,我們看一下實際宣傳的費用,外交部106年到108年的公務預算,你的案件數是14件,可是109年到111年的時候,就爆增了10倍變成135件,外交部是只做宣傳,卻無法阻止斷交,然後對於民眾的需求也沒辦法提供服務,外交部現在是這樣子的一個態度嗎?
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吳部長釗燮:我先說明,民眾的……
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李委員貴敏:你只要告訴我是不是就好了,因為我還有別的問題要問。
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吳部長釗燮:不是,民眾的服務我們絕對做,但是對外面做文宣、對外做宣傳政府在做什麼,或者吸引其他國家的支持,這些一樣要做。
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李委員貴敏:以致於需要用宣傳的方式來做嗎?
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吳部長釗燮:宣傳是全世界各國的外交部門都在做。
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李委員貴敏:好,所以你看到你宣傳之後,你斷交斷了9國,所以你要很務實的去做還是要宣傳?我這是提供您作參考。我下一個問題要請教的是……
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吳部長釗燮:委員如果說……
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李委員貴敏:不要占用我的時間,好不好?
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吳部長釗燮:委員如果對我提出一些質疑,又不讓我說明……
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李委員貴敏:我提出的是我個人的建議……
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吳部長釗燮:你個人的建議我非常感謝……
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李委員貴敏:我下一個要請教的是……
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吳部長釗燮:但是你提出質疑又不讓我回答的話,我想這個就不好了。
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李委員貴敏:如果沒有讓我有時間限制,我不在乎啊!你可以回答啊!但問題是本會有時間的限制,所以我有別的問題要問你,不可以嗎?你可以在會後回答我呀!
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吳部長釗燮:但你問了之後又不讓我回答。
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李委員貴敏:沒有啊!我剛剛問了,就是你考量一下花這麼多錢,然後你不去做正事的結果。
下一個問題,你不要逃避了,我下一個問題就是,你剛才提到的,而且反反覆覆的,就是臺美貿易倡議到底是倡議還是一個條約?你剛剛前面的回答中,一會兒說它是條約,如果是條約,按照條約的規定,就有它的……
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吳部長釗燮:我說是協議,美方的新聞稿裡面提出來的就是一個agreement。
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李委員貴敏:好,你剛剛提到,對於臺美貿易倡議的部分,你現在又說這是歸經濟部的貿易辦公室管,可是我們的條約締結法的主管機關是誰啊?你不知道?
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吳部長釗燮:關於貿易的主管機關,就是經貿談判辦公室。
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李委員貴敏:我問你的是條約締結法,不要把它推到經濟部去,我們就事論事,條約締結法的主管機關是誰?你答不出來?條約締結法的主管機關是誰你答不出來?你不知道條約締結法的主管機關是誰,你能夠判斷它是條約還是協定?你能夠判斷它是按照剛才蔡適應委員問你的,這要走的流程到底是第八條還是要走第十二條的規定?你太厲害了……
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吳部長釗燮:美方對外面說的,這個就是一個trade agreement。
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李委員貴敏:我們是美方的附屬國嗎?怎麼會跟著美方講的呢?我們中華民國的條約締結法是按照美方說的是什麼就是什麼嗎?
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吳部長釗燮:你都不讓我回答,你到底是要在這裡來做你自己的說明,還是你要問問題,讓我來做說明?
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李委員貴敏:我們條約締結法的主管機關不是你外交部?今天外交部連你自己主掌的法律規定都不清楚……
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吳部長釗燮:如果你一直這樣對我講,然後又不讓我回復,我想這種質詢是沒有用的。
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李委員貴敏:然後你要說它到底是條約還是一個協定是按照美國來講的、照美國來決定……
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吳部長釗燮:美國和我們都對外說明這是一個trade agreement,這是一個協議,是雙方所認同的一個行政上面的協議。
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李委員貴敏:所以今天我們中華民國法律解釋的機關變成是美國,你是美國的外交部嗎?
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吳部長釗燮:我們不是美國的外交部,我們也不是美國的一部分……
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李委員貴敏:你不是美國的外交部,但你自己主掌的條約締結……
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吳部長釗燮:但是我們也不是中國的一部分,好不好?
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李委員貴敏:我現在有講中國嗎?這個條約締結法不是中華民國的嗎?
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吳部長釗燮:你沒有講中國,但是如果你在這邊問我,又不給我回答……
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李委員貴敏:你是中華民國的外交部還是不是中華民國的外交部?
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吳部長釗燮:如果你要問我,就讓我回答,你不能夠一直講,又不讓我回答,然後又一直罵我。
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李委員貴敏:我要你針對問題回答啊!
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吳部長釗燮:我剛剛已經有回答,結果你還在罵!
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李委員貴敏:我沒有要你變更我質詢的題目啊!我罵你是說,你連你自己職掌的條約締結法統統都不知道……
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吳部長釗燮:美方和我們都對外說明,這是一個trade agreement。
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李委員貴敏:好,你說它是一個trade agreement,所以我問你條約締結法的主管機關是誰?
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吳部長釗燮:條約締結法的第十二條,這個是談判代表辦公室對外面做說明的,貿易方面就是經貿談判辦公室在做說明的。
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李委員貴敏:現在我們中華民國的情形是法律的規定……
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主席:李委員,最後的時間,再好好問一下你的問題,不好意思!
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李委員貴敏:中華民國的法條解釋,是由行政官員他隨便認定就可以的話,那我們還要司法機構幹什麼呢?反正你們說了算啊!你連外交部自己執掌的條約你都搞不清楚,然後你可以去決定它是什麼樣子的內容,然後決定的理由居然還是因為美國認定的,這不是荒唐嗎?以上,謝謝。
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吳部長釗燮:我沒有說是美國認定的,這是美國發的新聞稿和我們自己發的新聞稿,同時都說這是一個trade agreement。
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李委員貴敏:其他部分就用書面回答。謝謝。
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主席:因為李委員剛剛有提到一些部分,請提供書面資料。最後再請外交部提供書面副知本會。
請溫委員玉霞發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-20
speakers ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","劉世芳","江啟臣","林靜儀","陳以信","王定宇","趙天麟","羅致政","何志偉","李貴敏","溫玉霞","邱顯智","廖婉汝","張其祿","馬文君"]
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meetingDate ["2023-05-22"]
gazette_id 1125801
agenda_lcidc_ids ["1125801_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭 爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」,並備質詢;二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總 預算決議,外交部主管預算凍結案等27案;三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議,國 軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案
agenda_id 1125801_00006