公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時34分）主席，我有一個建議，今天這個議題茲事體大，大家也沒什麼共識，所以今天是不是只詢答不要處理？這是我的建議。
楊總裁早！請問總裁，我們目前的外匯存底是多少？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：我們外匯存底大概有五千五百多億。將近5,600億。
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吳委員秉叡：這將近5,600億的外匯存底，存在著什麼負擔？這都是我們口袋裡面的錢嗎？我們可以高興花就花嗎？
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楊總裁金龍：不是，因為我們也有負債，我們有資產、有外匯存底，但是同樣的我們資產負債表中也有負債。
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吳委員秉叡：因為我看到報導說，外國人來臺灣投資或是買債券、買股票加總起來也有五千多億嘛！
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：所以如果他們統統同一個時間離開臺灣時，臺灣也得有以待之，所以從這五千多億裡面，如果拿10%來成立主權基金，等於這些擔保將來是不是就減少了？
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楊總裁金龍：對，當然這點是沒有錯。我想第一個我們是持開放的立場，但是我們對於穩定國內的金融市場，中央銀行有一定的職責，也就是為什麼我們要每天都盯著資金移動的狀況。
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吳委員秉叡：對，因為你怕突然出現類似擠兌的概念，同一個時間大家都要走的時候，你如果沒有準備，這些錢不夠的話，到時候中華民國就會被擠兌倒閉。
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楊總裁金龍：我們是非常的注意。
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吳委員秉叡：我們比較其他有成立主權基金的國家，他們是由政府部門主導？還是由他們的央行主導？
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楊總裁金龍：因為主權財富基金，如果從這個字眼來看，嚴格定義都是由政府來主導。
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吳委員秉叡：都是政府來主導？絕大部分？
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：假設臺灣要成立主權基金也應該由政府主導，而不是由央行來主導。
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楊總裁金龍：當然這就是我們報告裡面一直在講的，就是在央行法之外單獨來立法，它的資金來源在哪裡？它整個人事等等，這些都要在專法裡面加以規範，它以後要做什麼樣的投資目的等，也都可以在這裡面的專法做一些的guideline，亦即作為它的一個指導原則，它的一個策略、目的都要在這個專法裡面來講。
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吳委員秉叡：因為最近這個議題很紅，所以討論的學者也很多，有學者講到，如果外匯存底長期投資報酬率每年增加1.5%時，對臺灣GDP的整體貢獻會有0.3%，你認同這個講法嗎？
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楊總裁金龍：按照道理，就是說收入的增加，也應該會對我們的GDP有所貢獻。
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吳委員秉叡：但是這樣的比例是對的嗎？這也要看看主權基金的規模範圍到底是多少？
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楊總裁金龍：是，要看。
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吳委員秉叡：因為你投入多少母數，當你投入增加1.5%的獲利要能夠增加多少獲利之後，才有辦法算定對臺灣現在GDP的影響是什麼，而不是沒有一個範圍，也沒有母數，這樣要怎麼算出來？所以我如果光是從媒體上看到這個片段，我的心裡是存疑的。
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楊總裁金龍：我們倒也沒有就這個主題研究。
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吳委員秉叡：沒有去研究，沒有專門去算。
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楊總裁金龍：我們沒有算。
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吳委員秉叡：最後，請問就商業的行為來講，利潤跟風險是正相關，你如果要追求比較高的利潤，你就必須冒比較大的風險，過去你在全世界各國看這些主權基金在投資時，全部都是大賺錢嗎？有沒有賠錢的案例？
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楊總裁金龍：主權基金有的績效是好的，但是績效好，那也要是長期來平均。剛剛我說過，不要說主權基金是這樣，事實上連外匯存底也是這樣，如果外匯存底所冒的風險比較大的時候，事實上它的收益率都跟剛剛我所講的一樣會下來，有些時候也會上升，所以在繳庫方面，它有些時候會繳，有些時候它就沒辦法繳，事實上並不穩定，但是臺灣的中央銀行是採取比較穩健的作法，所以長期以來都是很穩定，所以一平均起來……
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吳委員秉叡：我覺得總裁你很客氣，你不方便評論別的國家的主權基金，也不方便舉出人家賠錢的案例，我就舉個例子，淡馬錫是新加坡的主權基金？
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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吳委員秉叡：淡馬錫在投資虛擬貨幣上賠了大錢。
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楊總裁金龍：它是賠了不少錢。
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吳委員秉叡：其他國家或許他們民主政治的成熟度有這個雅量，縱使主權基金賠錢，他們的國人還可以接受，但臺灣如果成立一個主權基金，結果出去投資賠錢，那不得了，你想想看將會造成什麼樣的風暴？那種風暴也不是只有經濟上跟財政上的風暴，可能會擴大變成政治，甚至是國家的風暴！對此我感到很擔心！以財務鐵律來說，想追求更高的利潤，就得冒更高的風險，天下沒有白吃的午餐，哪有沒風險，但利潤很高的？如果有這種生意的話，我自己做就好了，而且所有人也都會投入，事實上不存在這種生意啊！就我的看法來說，我們不能光想好的，有時候也要看看不好的事發生時我們的承受能力到哪裡，這也是民進黨一直反對核四的原因所在！或許核能發電有其好處，惟成本那麼大，一旦發生不可預期的風險時，我們實在沒有能力承擔！有一句話叫：風險就是指危險發生時你的承擔能力到哪裡！你的抗風險能力到哪裡！我們認為萬一核能發電廠發生災變，且核廢料無法處理，所以對臺灣而言是非常高風險的，我們基於此立論而反對！如果只看到好的，看人家賺得盆滿缽滿，賺得很高興，就想說我們是不是也應該這樣做？但有時候要考慮看看穩健也是一種價值，而非冒著高風險得到高獲利才叫價值！
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楊總裁金龍：是！另外，剛剛講到新加坡主權基金GIC或淡馬錫，事實上新加坡主權基金的管理是很特殊的，因為新加坡的政治體制比較特殊，是設在一個架構之下，所以他們想怎麼做都很容易去做。像委員提到淡馬錫投資虛擬貨幣，據我瞭解，好像虧了新臺幣57億元，這如果發生在我們主權基金身上，恐怕就不容易向社會交代了！
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吳委員秉叡：我瞭解總裁的立場，要不要成立主權基金是政府部門、立法機關，大家可以整體思考、考慮的，但就算要成立，也不該設在央行，不該由央行主管，你的意思是這樣吧？
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楊總裁金龍：是！
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吳委員秉叡：謝謝，加油。
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楊總裁金龍：謝謝。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-14
speakers ["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"]
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meetingDate ["2023-05-24"]
gazette_id 1125902
agenda_lcidc_ids ["1125902_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案
agenda_id 1125902_00002