公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（10時5分）總裁，你好！今天在探討有關主權基金的問題之前，我有幾個問題想要就教於你，因為之前央行也做過相關評估，特別是最近大家一直在探討所謂的P2P的風險問題，在2018年的時候，央行的理監事會就做出所謂P2P借貸的七大風險，同時也提出各國對於P2P監理的重點，包括核准、金融消費者保護、第三方保管等等都有提到，在這些內容當中，我覺得央行應該是從所謂金融秩序穩定的角度出發，可是就你提到的七大風險及各國的監理重點，聽起來好像P2P應該被納管監理，是不是？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，很多國家譬如英國跟美國，據我瞭解，他們也是經過很長時間的規劃，到最後還是納管。
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郭委員國文：可是臺灣也是經過很長一段時間啊！初始政府在討論納管不納管的時候也約莫是10年前的事情，事情發生到現在，也有很多P2P已經成立了，您站在個人的立場有沒有什麼樣的看法？
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楊總裁金龍：因為P2P的事件發生時，誠如委員講的，2018年我們就有報告出來，事後我們也都有去注意它，最近又出了這個事情，金管會也瞭解有五家銀行涉及出事的平台，所以他們就加強銀行對平台的KYC。
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郭委員國文：對啊！KYC出了很大的問題。
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楊總裁金龍：還有就是洗錢防制，他們要求銀行要強化這兩部分。
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郭委員國文：現在不管是KYC、銀行的自律規範或業者的自律規範，都有加強，所以你認為這個方向是好的，是不是？
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楊總裁金龍：應該沒有錯，金管會的切入點是對的。
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郭委員國文：總裁，根據各國的經驗就是要強化納管的方式，所以臺灣應該也可能會走向這個方式？
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楊總裁金龍：應該朝這個方向走。
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郭委員國文：好，謝謝總裁的分享。
第二個部分就是CPI，臺灣的CPI有三個指數，一個是CPI，一個是核心CPI，一個是民生CPI，這部分我們在預測上，基本上我們都期待今年像您說的2.09%跟2%沒有差很多，但是事實上到4月份的時候不降反升，特別是民生CPI的部分，高標超過7%。我想先請教您6月份在考慮升息與否的貨幣政策過程當中，到底是以這三個CPI中的哪一個CPI為主？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們看的是head line，就是主要的CPI，還有就是核心的CPI。
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郭委員國文：先看主要的CPI再看核心CPI，那你不看民生CPI嗎？
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楊總裁金龍：我們只是參考而已。
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郭委員國文：可是民生CPI對民眾最有感啊！
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楊總裁金龍：對，沒有錯，但是我們不能只就某一個section來訂定我們的貨幣政策，主要的還是在核心CPI，所以我們也要看核心CPI。
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郭委員國文：就是主要CPI跟核心CPI走高的情況底下，你們才有可能調整？
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楊總裁金龍：是。
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郭委員國文：那我們就看4月份跟5月份關鍵的數字。
回到今天的主題，我想吳欣盈委員很用心，著墨於主權基金的部分，不過主權基金的部分投資項目要拿出外匯存底10%，確實是茲事體大，我也理解您個人的立場，不過事實上央行現在就已經有委外投資了，不是嗎？
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楊總裁金龍：是，我們有，2%。
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郭委員國文：我想請教一下，從這幾年來看，你們委外投資的部分約莫是3%？
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楊總裁金龍：對，2%到3%。
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郭委員國文：在3%左右的情況底下，我想請教您，這個投資報酬率的狀況如何？
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楊總裁金龍：就投資報酬率，我們如果長期來評估，它是average，就是不是非常好。
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郭委員國文：對，我是問多少，我沒有期待非常好，我想知道多少而已，因為這不是你們最主要的目的。我想知道多少而已。沒關係，總裁，待會你可以跟我講。
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楊總裁金龍：好。
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郭委員國文：投資標的的部分呢？你們的投資標的怎麼選擇？
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楊總裁金龍：我們的投資標的跟我們自己操作不大一樣，我們給它的投資標的是比較……
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郭委員國文：range比較大？
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楊總裁金龍：對，range比較大，也就是說，他們可以take比較高的風險。
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郭委員國文：take比較高的風險？
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楊總裁金龍：對。
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郭委員國文：所以這個跟你們自操的部分不一樣，這個是屬於委外的部分。
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楊總裁金龍：是委外的部分。
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郭委員國文：總裁，我要問的是，你們委外給哪個機構？通常委外給哪個代操機構都要經過一段時間的評選，你們有一個評選機制嗎？
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楊總裁金龍：沒有錯，我們有一套機制。我們有一套很嚴謹的機制，而且這個投資公司的績效一定要是最前面的。
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郭委員國文：對。
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楊總裁金龍：一定要是最前面的，我們才敢放心地委託給它。
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郭委員國文：所以對於這3%的投資，你們一定有清楚的投資標的及投資報酬率，你們的投資標的能公布嗎？投資標的有牽扯到政策上的目標嗎？你們有受限於聖地牙哥原則嗎？這個不是主權基金，應該不受限，對不對？
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楊總裁金龍：對，它不受限。
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郭委員國文：你之前在去年底的時候還把綠色公債納進去，對不對？
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楊總裁金龍：對，可以。
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郭委員國文：所以你可以去投資可能是關鍵性的產業及策略性的投資，譬如牽扯到經濟安全政策的部分，待會再跟您說明。本席想要瞭解的是，以這3%及報酬率來講，為什麼決定3%？為什麼決定報酬率？為什麼是這些投資標的？你們怎麼委外這些投資機構？這些投資機構評選的方式怎麼樣？老實講，「霧煞煞」啦！就是看不出來你們為什麼去委外。這3%很多，有四千多億元，不簡單耶！我的意思是，總裁，你們有沒有可能投資目前最關鍵性的半導體產業？在關鍵性的供應鏈當中，我們有一些中上游的材料、化學廠商，包括艾司摩爾、東京威力、默克等等，這些都牽扯到不同國家，有沒有可能進行這樣的投資？
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楊總裁金龍：這個會涉及到假設我們委外的guideline有包括公司債的話，這個就由它自己去選擇。
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郭委員國文：可是你有跟它建議可以投資綠色債券，既然可以這樣子，你也可以建議它一定要買這些，對不對？因為業主是你啊！
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楊總裁金龍：對，當然也可以，這就是我們的guideline。
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郭委員國文：我的意思是，這3%的部分就變成是一個3%小型主權基金的概念了，不是嗎？
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楊總裁金龍：這個3%是不是主權基金的概念……
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郭委員國文：我認為你們已經委外一個單位了，對不對？range很大。
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楊總裁金龍：對，應該也有這樣類似……
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郭委員國文：應該有類似，對不對？
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楊總裁金龍：對，應該有類似。
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郭委員國文：這樣也不違反聖地牙哥原則，所以央行已經有一個既有的、3%的主權基金的概念，不是沒有，對不對？
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楊總裁金龍：如果你把它廣泛……
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郭委員國文：但是你會擔心的原因是因為你有一個range，你上次在公聽會的時候報告外匯存底最安全的係數是65到75。
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楊總裁金龍：對。
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郭委員國文：我算過我們明年的安全係數大概到75，今年的安全係數是73，你拿3%去投資，明年75是不是可以多拿個2%，也就是5%？你現在抓70，這個range也可以往上提，不是嗎？
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楊總裁金龍：當然，我們就看績效。如果績效好的話，我們會給它啦！
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郭委員國文：我相信你的評選機制，我認為績效不會有問題，所以3%提到5%……
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楊總裁金龍：當然要看到績效。
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郭委員國文：也就是說，央行底下委外代操的部分其實已經有一個小小的主權基金概念，不需要擴大到10%，風險太高，我看起來的方法是這樣子。
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楊總裁金龍：不過我們委託它來操作是不是就是主權基金，如果是用broad的概念的話……
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郭委員國文：我不習慣讓主席站太久，但是我還是希望我今天的質詢能夠獲得一些理解及解答。
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楊總裁金龍：好，謝謝委員。
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郭委員國文：相關的數字如果剛剛總裁沒有回應的話，麻煩會後給本席一份資料。
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楊總裁金龍：好。
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郭委員國文：我想要在委外的部分再跟總裁多請教。
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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郭委員國文：謝謝。
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主席：請鍾委員佳濱發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-14
speakers ["羅明才","吳欣盈","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","林楚茵","張其祿","江永昌","邱顯智","蔡易餘","余天","陳琬惠"]
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meetingDate ["2023-05-24"]
gazette_id 1125902
agenda_lcidc_ids ["1125902_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員吳欣盈等64人擬具「中央銀行法第二十條及第三十三條條文修正草案」案
agenda_id 1125902_00002