公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時34分）主委好。本席要來跟您確認幾個民眾非常關心，也認為中選會能快就不能慢，不應該用行政拖延來延誤的相關流程。第一個、現在受理全國公投的辦理，其中在今年2月16日有徐先生提出來是否同意增訂監獄行刑法第一百四十五條第二項，死刑的執行應該要在6個月內執行完畢的公投，現在是5月11日已經辦理完畢相關的聽證會，目前聽證會的狀況、後續的結果，是不是做個說明？
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主席：請中選會李主任委員說明。
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李主任委員進勇：委員好。我們正在整理這些爭點，我們整理好了會儘速通知……
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洪委員孟楷：當天到底有什麼爭點讓這個公投案沒辦法順利成形？
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李主任委員進勇：我請法政處賴處長說明。
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主席：請中選會法政處賴處長說明。
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賴處長錦珖：跟委員報告，最主要是他的標的，他到底是要行政部門直接按照施行細則去推動呢？或者他要修法？修法之後讓行政部門再去推動這個事。
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洪委員孟楷：法令已經這樣明文規定啦！現在的重點是行動部門沒有去執行。
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賴處長錦珖：但是那一天他們出來的意思是要修法。
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洪委員孟楷：當天那位公投領銜人有前往聽證會嗎？
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賴處長錦珖：有。
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洪委員孟楷：然後我們做討論？
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賴處長錦珖：是。
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洪委員孟楷：沒有在當天釐清嗎？公投領銜人沒有確定嗎？
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賴處長錦珖：我們的紀錄要公開閱覽，給他簽名認定之後才能繼續來做……
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洪委員孟楷：不是，你們當天的聽證會就是要確認公投領銜人的宗旨跟公投目的，既然已經確認了，現在很多人在說，因為我們的公投是每兩年舉辦一次，在8月的第4個禮拜六，如果到5月多都還沒辦法確定的話，是不是代表今年8月的第4個禮拜六沒辦法讓這個公投成形？
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賴處長錦珖：是。
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洪委員孟楷：是？所以已經確認就是沒有辦法了？即便這位公投領銜人的提案在今年2月已經通過公投門檻，他最快也要等到2025年8月的第4個禮拜六？
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賴處長錦珖：對。
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洪委員孟楷：這是已經確定的？請教主委。
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李主任委員進勇：公投案要成立，必須在公投日前90天成立才能公告，現在已經來不及了……
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洪委員孟楷：是沒錯！這就是我們現在看到這位領銜人的狀況，外界會質疑行政部門是不是有技術性杯葛？
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李主任委員進勇：我們可以把整個流程、所用的時間、辦理事項都公諸於世，這個案子跟其他案子……
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洪委員孟楷：主委，上次在立法院，我們幾位民意代表都請教過這個議題，那是什麼時候？是4月20日。那時候大家已經關注到，也提醒千萬不要用技術性杯葛，因為公投是人民的權利，說實在話，公投是直接民意的展現，民眾可以直接用民意表達，而死刑的執行，說真的，中華民國是法治國家，我們已經有相關的刑法規定，但是看到很多死刑犯已經判決卻還沒有執行，國人認為不管是代議政治或是現在的行政機關都有窒礙難行、技術性杯葛之處，因此才回歸以公投名義來展現，要求行政部門正視臺灣2,350萬人的民意，但沒想到現在連一個機會都不給民眾。
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李主任委員進勇：委員，我們不是不給他，我們是要輔導他合於公投法的規定，讓這個案子能成案。
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洪委員孟楷：照理講，中選會是一個辦理選制的機關，你要在5月11日辦理相關聽證的時候，我們已經在4月20日提醒你應該要注意時間，因為這次沒辦就要等到兩年後，我們合理懷疑這個公投題目是不是會對現在的執政黨有所不利，因此你們要技術性杯葛？有沒有這樣的情況？
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李主任委員進勇：我跟委員報告，我們歷來辦理每件公投所用的時間、每個時程所完成的事項到底是怎麼樣，這些資訊我們都可以公開，在我們的網站上其實也都公開了，絕對沒有所謂的刻意拖延。
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洪委員孟楷：主委……
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李主任委員進勇：如果符合規定，我們怎麼去拖延他呢？過得了今年，但過不了明年。
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洪委員孟楷：主委，這是您現在的說法，但是民眾的民怨，尤其是這個案子，說實在的，大家都可以表達意見，也不一定公投案成了之後就一定會過關或一定不會過關，現在公投門檻那麼高，對不對？但是相對來說，我們認為每一個公投案都應該被尊重，能快速就儘量快速，而不是技術性杯葛，所以現在已經確定今年沒有辦法了？
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李主任委員進勇：今年沒有辦法，來不及了。
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洪委員孟楷：所以下一次就是要等到2025年8月，那這個案子能不能成行？就5月11日那天的聽證會來講。
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李主任委員進勇：這個我不敢講，我們把爭點整理出來之後，會給……
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洪委員孟楷：有沒有違法或是違反公投法的相關規定？
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李主任委員進勇：這還要經過委員會的審議。
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洪委員孟楷：不是，聽證會就已經確認了，不是嗎？
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李主任委員進勇：不過法律規定還是要經過我們委員會的審議。
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洪委員孟楷：這樣本席又不禁擔心，會不會我們之後又變成球員兼裁判，中選會直接沒收了這個公投？
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李主任委員進勇：中選會不可能沒收啦！
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洪委員孟楷：沒有，你剛剛是說還要委員的同意、委員的審核。
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李主任委員進勇：當然，這是法定的程序。
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洪委員孟楷：不是當然啊！你這樣人家會懷疑這個公投會不會被沒收啊！
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李主任委員進勇：如果只有我來決定，那大家會更怕！
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洪委員孟楷：所以我現在不能要求任何一個行政機關決定，中選會不能決定。我們是不是來確認一下，主委有沒有出席5月11日當天的聽證會？
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李主任委員進勇：沒有。
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洪委員孟楷：5月11日當天的聽證會主席是誰？
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李主任委員進勇：邱昌嶽委員。
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洪委員孟楷：我現在想要釐清5月11日的聽證會到底有沒有明顯違反譬如相關公投法令的規定，還是只是做一個相關的補正之後，就可以讓這個公投案成形？
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李主任委員進勇：有一些有待於……
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洪委員孟楷：主委，你就沒有在現場，你現在……
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賴處長錦珖：跟委員報告……
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李主任委員進勇：全程都在看……
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洪委員孟楷：你沒有在現場，可以全程都在看？為什麼你不主持？主委，我真的是尊重您的說法，但是要很語重心長的講，既然民眾2月多提出，4月的時候我們就已經在這邊提醒，結果沒想到今天確實出現我們最不想看到的情況，就是今年沒有辦法辦公投，所以今年8月的第4個禮拜六沒有任何公投案成行，對不對？
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賴處長錦珖：跟委員報告，聽證會當天當事人，也就是領銜人，他也覺得他的問題不是很好，他也希望能夠做另外一個釐清，但是我們的程序是一定要經過委員會來請他做一個補正的程序，所以到目前為止……
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洪委員孟楷：什麼時候會要求領銜人可以來做補正？
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賴處長錦珖：他是23日才來做一個紀錄的確認、聽證紀錄的確認，確認完我們就會整理爭點，然後提委員會，請他做一個適當的補正。
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洪委員孟楷：主委，本席最後還是提醒，相關的這些規範，既然我們都已經講了半天，公投就是給予人民直接民意的展現，應該盡可能的協助，尤其是現在公投法修成每二年辦一次，這樣根本就是讓民眾現在的民意沒有辦法直接反映，二年之後說不定又有二年之後的民意，我覺得這一點行政機關真的應該要儘速，以及加強行政流程的部分。
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李主任委員進勇：是，我們會全力協助。
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洪委員孟楷：謝謝主委。
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主席：謝謝洪委員。接著請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-15-16
speakers ["陳玉珍","李德維","游毓蘭","羅美玲","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞","賴品妤","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-05-24"]
gazette_id 1125901
agenda_lcidc_ids ["1125901_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員蘇巧慧等25 人擬具「殯葬管理條例增訂第二十一條之二條文草案」案；三、繼續審查委員楊瓊瓔等19人擬具 「殯葬管理條例部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員邱議瑩等17人擬具「殯葬管理條例部 分條文修正草案」案；五、繼續審查南投縣草屯鎮草屯殯儀館請願文書1案
agenda_id 1125901_00001