公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員怡玎：（9時52分）部長，我想請教一下，我們找到的資料是跨國犯罪類型統計表，而且只有到110年的4月，其中除了我們今天所關心的電信詐欺恐嚇之外，還有詐欺罪，我想請問一下有沒有最新的資料？ |
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| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
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| 蔡部長清祥：委員的資料是立法院預算中心提供的，部裡面應該也有相關的資料。 |
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| 吳委員怡玎：麻煩再提供給我。 |
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| 蔡部長清祥：好。 |
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| 吳委員怡玎：我先請教一下，今年到現在跨境的電信詐欺恐嚇案件總數是多少？ |
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| 蔡部長清祥：我要請我們統計處再統計一下，然後提供給委員。 |
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| 吳委員怡玎：那不是跨境的呢？今年到現在有幾件？ |
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| 蔡部長清祥：那就是一般的詐欺案？ |
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| 吳委員怡玎：不是，我指的是電信詐欺恐嚇，因為你們這個分類也是分開來了，詐欺跟電信詐欺恐嚇是不一樣的事情。 |
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| 蔡部長清祥：對，但是這樣的歸類是不是跟我們部裡面的規定一樣？我要再來瞭解看看。 |
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| 吳委員怡玎：就你所知，今年到現在為止恐嚇有多少件？ |
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| 蔡部長清祥：一般的恐嚇還是詐欺恐嚇？因為後來詐騙集團用恐嚇的方式，但是有新興的…… |
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| 吳委員怡玎：就是類似像陸生放「詐」彈這些電信恐嚇，今年到今天有幾件？ |
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| 蔡部長清祥：我們沒有特別說電信恐嚇，也許有統計一般的恐嚇，特別針對用電信的方法，那每一件都要去瞭解、去歸類，我想我再瞭解看看我們在統計上…… |
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| 吳委員怡玎：部長，我問的這個東西很簡單，因為我們今天關心的是這個陸生的相關恐嚇，但我好奇的是，類似的恐嚇案件到底有多少件？我們是不是只有這一件，然後就破案了？還是說我們其實有很多件，然後只破案這一件？ |
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| 蔡部長清祥：應該不只這一件，這件是後來有特定對象、很明確地被檢察官偵辦，而其他的，很多有檢舉或是有…… |
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| 吳委員怡玎：我要講的很簡單，當我們只是破案了才公布，如果連你都不知道到底有發生幾件，我覺得很擔心。這很簡單，你要知道事情有多嚴重，你才知道怎麼解決、你才知道怎麼分配資源，你真的去解決才能夠阻止他。我們看到之前立法院預算中心的資料，到109年的時候，光一年電信詐欺恐嚇案件就有586件；110年的時候，光到4月就有299件，其實數字非常地高，如果等比例的話，到今天我們至少也有三、四百件。如果只公布這一件，只是因為它破獲，那其他件呢？所以部長，我希望你可能要瞭解一下。 |
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| 蔡部長清祥：好。 |
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| 吳委員怡玎：或許你們底下知道到底有多少件，那我們才知道到底處理的情形是怎麼樣。我看了你們的報告，檢調也好，警政也好，寫的都是IP在境外，透過VPN跳板，所以不容易抓。但其實之前的新聞有提到，電信刑警也出來說了，只要認真查都還是查得到的。所以我想知道你們的瓶頸在哪裡？是因為司法互助的國家不夠多嗎？還是因為你們的人手不夠多？ |
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| 蔡部長清祥：跟委員報告，如果真正查到是從境外攻擊的話，那就要透過相關機關跟其他國家合作。當然，其他國家會看案件的性質，有些它比較限制於是重大的，它才會提供一些比較充分的資訊，而像這種只是電信方面的話，會有比較大的困難。 |
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| 吳委員怡玎：這個牽扯到詐欺，現在詐欺的主嫌大部分都是境外，或者整個集團一定都有境外的部分。大部分，對不對？ |
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| 蔡部長清祥：他們也會隱藏自己，也知道說他如果藏在境外的話，對我們執法單位來講是比較困難……， |
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| 吳委員怡玎：我所聽到的，你們大部分不能查獲的，給我的理由都是因為他在境外。但是我們看到一則新聞，像2019年是部長你去跟波蘭簽的司法互助協定，對吧？ |
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| 蔡部長清祥：是。 |
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| 吳委員怡玎：你知道為什麼會有這個司法互助協定嗎？ |
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| 蔡部長清祥：你說跟波蘭的合作？ |
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| 吳委員怡玎：對。 |
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| 蔡部長清祥：我們就是針對電信詐騙大家一起來合作，也覺得需要建立管道。 |
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| 吳委員怡玎：因為2018年時苗栗的廖檢察官到那邊查一個詐欺案，做得非常成功，所以波蘭就跟我們簽了司法互助，對吧？ |
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| 蔡部長清祥：這是主要的原因。 |
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| 吳委員怡玎：我覺得這是一個非常好的例子。我好奇的是，這占我們詐欺案件偵查的多少百分比？我們為什麼沒有更多這樣的例子？如果我們真的可以阻絕，就把境外的case也找出來嚴懲，我們現在懲罰愈來愈重而已，你連抓都抓不到。如果你沒有好好地安排你的人力，最後大部分都忙著在查車手、查人頭帳戶而已，你針對主嫌還是沒有搞定啊！ |
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| 蔡部長清祥：是，謝謝委員指教，我們會來努力。檢警調真的也希望能夠向上溯源，真正找到幕後的主腦。 |
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| 吳委員怡玎：這不是只有詐欺而已。 |
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| 蔡部長清祥：是。 |
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| 吳委員怡玎：這些「詐」彈也是一樣，真的，你不能只是殺雞儆猴，如果大家看到100個你大概只抓到1個，你這樣殺雞儆猴還是沒有效果的，你還是要多抓幾個才有效。所以你可能在人力調度上，真正去溯源、真正去追主嫌的人力一定要夠。 |
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| 蔡部長清祥：是。 |
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| 吳委員怡玎：不然最後車手、人頭帳戶只會愈來愈多。 |
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| 蔡部長清祥：是，除了法制面，我們也感謝委員的支持，很多相關的法律都很快速地通過。而執行面，當然檢警調都應該想盡更好的方法，也要善用現代的科技來偵查跟偵辦。 |
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| 吳委員怡玎：當然要善用現代的科技啊！還有就是檢警調如何分工，我覺得你們可能要好好地協調一下，才不會一件事情有很多人在做！當然分頭做可能有好的結果，但我覺得也有點浪費資源。你們現在真的是人手已經很不夠了，大家壓力很大，你可能要想想如何好好地分配有效的資源！不是只有你的資源，你可能也要跟其他部會，就是檢警調都要來…… |
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| 蔡部長清祥：是。 |
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| 吳委員怡玎：協調一下，才不會人都已經不夠了，還有好多個人在重複做一件事情，好嗎？ |
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| 蔡部長清祥：好，我會請高檢署真正地來整合，包括刑事警察局、調查局跟我們檢察機關，大家一起通力合作，謝謝委員。 |
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| 吳委員怡玎：最後，部長記得把到今年的最新資料給我們，謝謝。 |
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| 蔡部長清祥：好，我再提供，謝謝。 |
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| 主席（湯委員蕙禎代）：請劉委員建國發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-36-20 |
| speakers | ["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"] |
| page_start | 315 |
| meetingDate | ["2023-05-25"] |
| gazette_id | 1125901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家 通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關 如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併 案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰 等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴 等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1125901_00005 |