公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（10時1分）部長可以看這個牌子。我看到你今天這個專題報告，如果對照這個牌子，我會覺得這個報告真的實在是很難用言語形容。我為什麼講「雙詐台灣」？今天這個專題報告除外，加上另外一個公益信託專章的審查，其實叫做「三詐台灣」。部長應該很清楚，不管是經濟的詐騙、金融的詐騙，有很多樣態，甚至於包含青少年犯行的詐騙節節攀升，甚至也詐出了很多的我們司法及相關機關的人力不足問題，然後審理的案件、偵查的案件，要去阻絕案件，坦白講大家都疲於奔命，而現在又多了「詐」彈恐嚇。
其實我當召委在主持會議的過程裡面，我很少多話，我儘量讓委員去講。今天排了這個專題報告，我剛剛聽到警政署周警政委員，因為湯委員剛才特別問你「詐」彈恐嚇信最近一件是什麼時候？你說是上個禮拜五！其實不是，昨天還有！昨天國立臺灣圖書館又來了一封，是最近的。禮拜四的時候我是在質詢，我也提出希望法務部負起更大的責任，可以整個阻絕、掌握對岸張姓網友之作為，並透過過去的共打機制，是不是可以快速地做反應？但那天出席的是陳明堂次長，次長給我的回應是不置可否。簡單講，就是我們要跟他們共打，要跟阿共仔共打，但阿共仔就不跟我們共打！所以我們掌握這個人已經2年了，我們到現在都沒有辦法阻絕他不要再發這樣的「詐」彈恐嚇信，一直到昨天都還持續在發！一直到我們今天要做這個專題報告的時候，他還持續在發。我們簡直可以用4個字來形容，就是「束手無策」！部長的報告裡面洋洋灑灑寫了一堆，而部長也有口頭報告，又特別地詳細清楚，好像很多的SOP應該是可以去阻絕，但實際上沒辦法！等於沒辦法，只要阿共仔不跟你一起共打，我們就是沒辦法啊！這樣不對啦！你看，每每一次的「詐」彈恐嚇信，多少警力第一時間要到現場，不管是去封館、封場地，然後用金屬探測器趕快去搜尋，紓解館內或任何場址的出入人員，每每都要疲於奔命，為了應付前面這種多樣態的詐騙，大家已經很辛苦了，現在又要應付這種「詐」彈恐嚇信，然後我們都很清楚對象就是他、就是這個人，已經兩年了，我們也掌握到了，但是我們卻沒有辦法嚇阻他不再發這個恐嚇信。今天是只有一個，如果是十個，如果是一百個，如果是一千個，他們做得到嗎？他們絕對做得到，因為我們連一個都沒辦法處理，所以他會再來十個，他會再來一百個，他會再來一千個，那我們怎麼辦？我們要怎麼因應？
所以我今天特別排這個專案報告，就是希望所有的司法機關在面對這種事情時，應該要更有智慧、更能夠想出一套很好的SOP，可以馬上去做阻絕，但是我們又不能掛一漏萬，我們都知道他可能是一個虛擬的「詐」彈恐嚇信，但是萬一來一個真的，我們要怎麼辦？我很難用言語去形容，我們光是處理這個「阿共仔」的孩子，到昨天為止，居然可以搞了兩年多都還沒辦法去阻絕掉。今天我們在這邊專題報告，或許等一下又來了，哪怕臺高檢開了一個專案報告，然後部長講得很清楚，有很多的SOP。首先，從22日到23日，連續兩日召集警察機關、本部調查局、刑事警察局，召開「詐」彈恐嚇案件的聯繫會議，達成以下結論：檢、警、調建立聯繫窗口，隨時交換資訊，供研判各案件之相關性。誰要來研判？是檢、是警還是調？誰來研判？研判到最後誰來確定是真是假？怎麼因應？怎麼處理？假的要怎麼處理？真的要怎麼處理？這些都沒有看到。
其次，民眾或機構接到恐嚇郵件，我們先不講民眾，只講機構就好了，我們現在光處理機構，你看就有多少？幾乎全臺都有！清華大學、臺鐵、桃機、故宮、故宮南院、陽明山國家公園、澎湖水族館、遠雄海洋公園、中央大學、六福村，甚至於連國中會考都有。其中國立臺灣圖書館包含到昨天已經3次了，要怎麼處理？在座都是臺灣最優秀、各個位置最重要的人，你們要怎麼處理這樣的「詐」彈恐嚇信？真的要怎麼處理？假的要怎麼處理？是這樣的一個報告嗎？是一個研商偵辦遙控炸彈恐嚇案件的會議內容，我們要來去因應、去做解決嗎？我絕對相信部長及各位想要嚇阻這類事件的決心，但是今天中共不跟我們配合、它不跟我們執行共打，我們就真的束手無策了嗎？
我剛才特別提到，這只有一個人，如果有十個，如果有一百個，如果有一千個，臺灣每天的生活會變成怎麼樣？我講一千個都還算是客觀，如果有一萬個呢？這樣一個臺高檢研商的「詐」彈恐嚇會議能夠因應、能夠處理嗎？部長，我講話就已經時間快到了，請你簡單回應好不好？謝謝。
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主席：請法務部蔡部長說明。
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蔡部長清祥：謝謝委員指教。高檢署很積極的邀集相關單位來討論要怎麼樣落實執行，現在初步就是要建立一個窗口，如果有案件的話，大家就整合起來，先判斷它的真假，該由誰來處理，或是怎麼樣跟其他電信的部分合作來阻絕，以避免人民再受害，我們會落實來執行。
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劉委員建國：不是，部長還是沒答復我，到底是誰來研判？
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蔡部長清祥：初步我們是把它彙整在刑事警察局的電信偵查隊……
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劉委員建國：刑事警察局的電信偵查隊？請警政署回應一下，刑事警察局做得到嗎？刑事警察局可以第一時間來判斷它是真是假嗎？以及要如何提供給檢調？
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主席：請內政部警政署周警政委員說明。
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周警政委員幼偉：報告委員，大部分刑事局就照剛剛講的SOP，不管是真的假的，我們都會把它當作真的來先處理……
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劉委員建國：我當然希望你都把它當成真的來處理，沒有錯嘛！但是現在是一個人，如果未來有十個人、一百個人、一千個人，你要怎麼處理？這個張嫌是利用VPN的連線連入各機關的網站，利用網站的首長信箱或是機關留言板等相關意見反映方式，但是以目前各機關的首長信箱或機關留言板有辦法去對VPN的IP進行篩檢或過濾，來避免這種匿名帳號不斷地利用這些網站寄恐嚇信嗎？有嗎？
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周警政委員幼偉：報告委員，現在我們沒有辦法從VPN這邊來處理，但是我們可以……
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劉委員建國：我們沒有辦法，對不對？
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周警政委員幼偉：不過我們可以認證登錄者的身分，譬如說你用email進來，我發個認證碼給你，認證這個email是你用的。再來就是有用電話的認證，你要登錄留言，我就要你的電話號碼，然後我再發個認證碼給你，你才能輸入以後的留言，我們目前是這樣做。大概有7個單位跟機關用這個方法後，他們就沒有再接到這些恐嚇電話了。
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劉委員建國：因為時間的關係，等一下如果其他委員在詢問的時候，我們再請數發部來答復。你看美、英、澳、加拿大等國的規範，要通過電子郵件或電話認證等兩種以上的工具驗證來達到類實名的機制，才能賦予網路公民身分，避免過度匿名，讓有心人士利用來散布假消息、假恐攻等犯罪。請問刑事警察局、臺灣有建置這些嗎？
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周警政委員幼偉：因為這有一些要經費，所以我們還是有請他們……
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劉委員建國：就是沒有嘛？因為要經費，所以到現在還沒有做，對不對？法務部部長有掌握嗎？有這樣嗎？沒有？
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蔡部長清祥：委員剛剛的建議很好，我們會跟數位部再來研究看怎麼樣來阻絕，通過兩種驗證的方法，也是可以減少一些恐嚇或詐騙。
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劉委員建國：部長，我沒有比較厲害，只是我坦白講。這個多久時間了？已經兩年了，到今天我們要做專題報告的時候，我是真的看不出你們有任何辦法能有效地去做阻絕，甚至打擊這種犯罪。各位已經都非常辛苦了，要打擊這麼多樣態的詐騙犯罪，在此情況之下，不管是檢警調的人力，或者是相關司法機關的人力，就像司法院的秘書長講的，昨天是他來委員會列席的最後一天，其實前兩、三天我都跟法務部的黃次長針對很多要打擊詐騙的相關法律的修正，包含洗錢防制法等，大家都因為要來嚇阻，所以提供相關的法案來做修正，就是要阻絕，大家在那邊激辯，大家都這麼費心地在處理這些事情，但是我們卻為了一個中共的「毋成囡仔」，因為他做出這個事情，讓我們的司法相關單位疲於奔命，我覺得真的很不值。
如果這個到現在都沒辦法處理，我再強調一次，等到來了十個、來了一百個、來了一千個、來了一萬個，臺灣不是崩潰了？就像司法院秘書長講的一句話，三年增加三十多萬件，整個司法人力再不到位，臺灣的司法體系真的會垮掉、真的會垮掉！所以拜託部長，各位要當臺灣防詐的最大靠山，部長要當最堅強的靠山，真的是要展現智慧，快速來做相關的因應，這樣才有辦法真的來處理這些事情，讓臺灣人民免於生活在這樣的恐懼樣態，謝謝。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-20
speakers ["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-05-25"]
gazette_id 1125901
agenda_lcidc_ids ["1125901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家 通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關 如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併 案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰 等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴 等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案
agenda_id 1125901_00005