公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員國文：（11時25分）剛剛有提到公益信託長久以來的問題，我們必須要矯正過往的積弊之外，也希望導正未來真正落實公益信託設立之初的目的，也提到不論是以公益之名逃漏稅或自肥，或行集團控股的狀況。到目前為止，2020年十大公益信託的市場總值將近1,000億，真正支出的部分不到1%，只有0.65%，我想就教蔡部長，我們接下來公益信託所定的比例是占2%，對不對？ |
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| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
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| 蔡部長清祥：對，就是占他財產總額的2%。 |
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| 郭委員國文：但是美國的部分是訂5%，我不曉得我們這2%是怎麼來的，因為美國那邊訂了5%，其實跟民間倡議的5%一樣，它是有經過一些歷史的平均報酬率扣除掉平均通膨率，達5%，那麼我們這2%是從何而來？ |
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| 蔡部長清祥：有跟大家一起討論，最終是採取折衷的2%。 |
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| 郭委員國文：那就是喊價來的。 |
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| 蔡部長清祥：大家一起討論的。 |
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| 郭委員國文：我聽起來是喊價來的，不然以美國的5%其實是有道理的，它是投報率扣除掉通膨率，基本上這才符合它原始的目的，不然2%其實是不夠的。現在就這2%來說，剛剛有提到未達支出最低比例的公益信託，財政部有配合要修所得稅法，就是要課徵原來所訂定的稅率，但是這裡頭還是有一個問題，它一樣是放在公益信託裡頭，它有時候是不作為就讓你扣稅金，那也是達到所謂控股之實，也可以達到自肥的可能，所以在它不作為或不完全作為的情況底下，你有沒有相關罰則或機制來促使它至少把這2%完成？ |
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| 蔡部長清祥：我們可以用課稅的方式，採用課稅的方式，它就必定要繳給政府。 |
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| 郭委員國文：課稅是我剛剛講的，但是它沒有關係啊！ |
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| 蔡部長清祥：當然我們用鼓勵，課稅也是交給國庫，如果能夠做公益的話，你就可以享受免稅的優惠。 |
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| 郭委員國文：部長，我聽得出來你的認知裡只有課稅的這個機制，也沒有其他的處罰等更積極的機制，沒關係，這個我們再做討論，我認為這個部分真的要處理，不然它一樣懸在那邊，講白一點，它就讓你課稅，其他的都沒有辦法改善這些問題，這是其一。 |
| 其二，本次修法規定公益信託投資上市櫃股票有5%的限制，不論單一公司也好或信託總資產都是5%，對不對？ |
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| 蔡部長清祥：這部分可能財政部比較清楚。 |
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| 郭委員國文：這個修法的內容…… |
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| 蔡部長清祥：我們也是參考他們的意見。 |
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| 郭委員國文：好，那我就問您，因為信託一個部分是金管會管的，一個是你們管的，信託法的部分是你們管的，針對既有的五大財團法人公益信託的部分，例如林堉璘教育文化公益基金的部分是高達98.89%，這些既有的你們怎麼處理？ |
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| 蔡部長清祥：修法過後就要按照新法來執行。 |
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| 郭委員國文：一步降到5%，還是逐年，還是維持現狀？ |
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| 蔡部長清祥：2%是每一年。 |
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| 郭委員國文：我是說5%股票持有的部分。 |
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| 蔡部長清祥：這是持股單一公司的比例，我想我們會輔導它按照法律規定。 |
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| 郭委員國文：有沒有期限？ |
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| 蔡部長清祥：現在法律上沒有規定緩衝期，將來…… |
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| 郭委員國文：那你認為大概多久？10年、20年、50年？ |
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| 蔡部長清祥：應該不會那麼久，既然法通過了，大家要按照新法嘛！ |
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| 郭委員國文：什麼時候回歸到5%，你能不能約略估計一下？ |
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| 蔡部長清祥：法實施以後就開始實施。 |
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| 郭委員國文：立即變成5%嗎？ |
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| 蔡部長清祥：應該是這樣。 |
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| 郭委員國文：立即？真的？你肯定？ |
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| 蔡部長清祥：從我法的認知…… |
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| 郭委員國文：現在持股就百分之九十幾耶！ |
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| 蔡部長清祥：從我法的認知，修法以後就是按照新法，除非有規定…… |
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| 郭委員國文：以後就回歸到5%，你的目標就是回歸到5%，好啦！我不為難你，我現在不講時間，就是朝向5%。 |
| 另外一個部分，信託業法的主管機關是金管會，信託法是法務部，然後它又分不同的目的事業主管機關，部長，你會不會覺得你的loading太重，要不要跨部會來討論這個部分要怎麼處理？否則都是諮詢委員會做決定，yes or no 啊！ |
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| 蔡部長清祥：謝謝。 |
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| 郭委員國文：我滿體貼的吧！事實是如此，很複雜。 |
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| 蔡部長清祥：這部分我們是有一個司在負責，法律事務司是負責公益信託，甚至他們還要負責仲裁，很多的民法，這些全部都是法務部的職責。 |
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| 郭委員國文：對，信託是一個專業，是相當專業的東西，現在就靠一個諮詢委員會來決定生死，我建議不管這個法最後修成怎麼樣，到時候這個業管之間的法的部分要怎麼調整，可能要跨部會來處理、來面對一下，好不好？ |
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| 蔡部長清祥：好，謝謝。 |
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| 主席：請洪委員申翰發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-36-20 |
| speakers | ["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"] |
| page_start | 315 |
| meetingDate | ["2023-05-25"] |
| gazette_id | 1125901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1125901_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家 通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇，政府相關機關 如何因應境外資訊恐攻，保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告，並備質詢；二、併 案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰 等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴 等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1125901_00005 |