公報發言紀錄
發言片段
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郭委員國文:(11時25分)剛剛有提到公益信託長久以來的問題,我們必須要矯正過往的積弊之外,也希望導正未來真正落實公益信託設立之初的目的,也提到不論是以公益之名逃漏稅或自肥,或行集團控股的狀況。到目前為止,2020年十大公益信託的市場總值將近1,000億,真正支出的部分不到1%,只有0.65%,我想就教蔡部長,我們接下來公益信託所定的比例是占2%,對不對? |
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主席:請法務部蔡部長說明。 |
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蔡部長清祥:對,就是占他財產總額的2%。 |
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郭委員國文:但是美國的部分是訂5%,我不曉得我們這2%是怎麼來的,因為美國那邊訂了5%,其實跟民間倡議的5%一樣,它是有經過一些歷史的平均報酬率扣除掉平均通膨率,達5%,那麼我們這2%是從何而來? |
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蔡部長清祥:有跟大家一起討論,最終是採取折衷的2%。 |
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郭委員國文:那就是喊價來的。 |
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蔡部長清祥:大家一起討論的。 |
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郭委員國文:我聽起來是喊價來的,不然以美國的5%其實是有道理的,它是投報率扣除掉通膨率,基本上這才符合它原始的目的,不然2%其實是不夠的。現在就這2%來說,剛剛有提到未達支出最低比例的公益信託,財政部有配合要修所得稅法,就是要課徵原來所訂定的稅率,但是這裡頭還是有一個問題,它一樣是放在公益信託裡頭,它有時候是不作為就讓你扣稅金,那也是達到所謂控股之實,也可以達到自肥的可能,所以在它不作為或不完全作為的情況底下,你有沒有相關罰則或機制來促使它至少把這2%完成? |
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蔡部長清祥:我們可以用課稅的方式,採用課稅的方式,它就必定要繳給政府。 |
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郭委員國文:課稅是我剛剛講的,但是它沒有關係啊! |
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蔡部長清祥:當然我們用鼓勵,課稅也是交給國庫,如果能夠做公益的話,你就可以享受免稅的優惠。 |
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郭委員國文:部長,我聽得出來你的認知裡只有課稅的這個機制,也沒有其他的處罰等更積極的機制,沒關係,這個我們再做討論,我認為這個部分真的要處理,不然它一樣懸在那邊,講白一點,它就讓你課稅,其他的都沒有辦法改善這些問題,這是其一。 |
其二,本次修法規定公益信託投資上市櫃股票有5%的限制,不論單一公司也好或信託總資產都是5%,對不對? |
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蔡部長清祥:這部分可能財政部比較清楚。 |
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郭委員國文:這個修法的內容…… |
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蔡部長清祥:我們也是參考他們的意見。 |
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郭委員國文:好,那我就問您,因為信託一個部分是金管會管的,一個是你們管的,信託法的部分是你們管的,針對既有的五大財團法人公益信託的部分,例如林堉璘教育文化公益基金的部分是高達98.89%,這些既有的你們怎麼處理? |
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蔡部長清祥:修法過後就要按照新法來執行。 |
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郭委員國文:一步降到5%,還是逐年,還是維持現狀? |
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蔡部長清祥:2%是每一年。 |
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郭委員國文:我是說5%股票持有的部分。 |
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蔡部長清祥:這是持股單一公司的比例,我想我們會輔導它按照法律規定。 |
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郭委員國文:有沒有期限? |
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蔡部長清祥:現在法律上沒有規定緩衝期,將來…… |
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郭委員國文:那你認為大概多久?10年、20年、50年? |
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蔡部長清祥:應該不會那麼久,既然法通過了,大家要按照新法嘛! |
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郭委員國文:什麼時候回歸到5%,你能不能約略估計一下? |
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蔡部長清祥:法實施以後就開始實施。 |
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郭委員國文:立即變成5%嗎? |
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蔡部長清祥:應該是這樣。 |
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郭委員國文:立即?真的?你肯定? |
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蔡部長清祥:從我法的認知…… |
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郭委員國文:現在持股就百分之九十幾耶! |
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蔡部長清祥:從我法的認知,修法以後就是按照新法,除非有規定…… |
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郭委員國文:以後就回歸到5%,你的目標就是回歸到5%,好啦!我不為難你,我現在不講時間,就是朝向5%。 |
另外一個部分,信託業法的主管機關是金管會,信託法是法務部,然後它又分不同的目的事業主管機關,部長,你會不會覺得你的loading太重,要不要跨部會來討論這個部分要怎麼處理?否則都是諮詢委員會做決定,yes or no 啊! |
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蔡部長清祥:謝謝。 |
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郭委員國文:我滿體貼的吧!事實是如此,很複雜。 |
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蔡部長清祥:這部分我們是有一個司在負責,法律事務司是負責公益信託,甚至他們還要負責仲裁,很多的民法,這些全部都是法務部的職責。 |
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郭委員國文:對,信託是一個專業,是相當專業的東西,現在就靠一個諮詢委員會來決定生死,我建議不管這個法最後修成怎麼樣,到時候這個業管之間的法的部分要怎麼調整,可能要跨部會來處理、來面對一下,好不好? |
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蔡部長清祥:好,謝謝。 |
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主席:請洪委員申翰發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-36-20 |
speakers | ["劉建國","吳玉琴","洪申翰","高嘉瑜","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","吳怡玎","游毓蘭","江永昌","李貴敏","賴士葆","陳椒華","郭國文","王鴻薇","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","楊瓊瓔","吳琪銘","賴香伶"] |
page_start | 315 |
meetingDate | ["2023-05-25"] |
gazette_id | 1125901 |
agenda_lcidc_ids | ["1125901_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第20次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請法務部部長、法務部調查局、內政部警政署、外交部、數位發展部、大陸委員會、國家 通訊傳播委員會等列席就「有關我國各機關、風景區等不斷收到『詐』彈信恐嚇,政府相關機關 如何因應境外資訊恐攻,保障我國政經秩序、遏制此類犯罪」進行專題報告,並備質詢;二、併 案審查(一)行政院函請審議、(二)委員高嘉瑜等18人、(三)委員郭國文等17人、(四)委員洪申翰 等18人、(五)委員林楚茵等17人、(六)台灣民眾黨黨團、(七)台灣民眾黨黨團、(八)委員吳玉琴 等17人及(九)委員蘇治芬等17人分別擬具「信託法部分條文修正草案」案 |
agenda_id | 1125901_00005 |