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陳委員超明:(11時28分)主席,首先有請經濟部王部長還有行政院經貿談判楊代表。部長好、楊代表好。首先我請教一個問題,去年臺灣對中國大陸貿易的順差是多少?
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主席:請經濟部王部長說明。
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王部長美花:委員好。順差應該超過1,000億美金。
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陳委員超明:大概1,500億美金左右,你把它降低了。那我們跟美國的貿易是順差還是逆差?
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王部長美花:我們對美國當然是順差。
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陳委員超明:順差多少?
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王部長美花:對美順差的部分,我再看一下數據,好不好?
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陳委員超明:你做經濟部長的人要知道……
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王部長美花:300億美金左右。
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陳委員超明:多少?
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王部長美花:300億美金。
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陳委員超明:300億美金?
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王部長美花:是。
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陳委員超明:臺灣跟日本是順差還是逆差?
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王部長美花:逆差。
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陳委員超明:好。我再請教你一個問題,我們行政院陳院長重申服貿協議沒有再討論的必要,因為國際貿易情勢與簽服貿當時的環境不同,現在全世界都在對中國去危險化,尤其我們的外交部次長,他又說這個服貿像一個過期又臭掉的雞排,你對他們的談話看法怎麼樣?行政院長的談話、外交部次長的談話,說服貿像過期又臭掉的雞排一樣,你對他們的話認同嗎?
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王部長美花:我想經濟部長就經貿來講啦!因為服務業最重要的就是人流跟資訊流……
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陳委員超明:請外交部部長上來,你們外交部次長講了這句話,我覺得很酸、很辣、很厲害,要不要負責任?
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主席:請外交部李次長說明。
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李次長淳:委員好。我們部長……
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陳委員超明:你是次長嗎?
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李次長淳:就是我。
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陳委員超明:是你講的?
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李次長淳:是我講的。
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陳委員超明:好,被我點到了!
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李次長淳:是我講的,委員,我其實在那裡面有申論,就是為什麼我是這樣形容,那只是一個形容詞,我在談的是因為世界變了、中國大陸變了,所以10年前的議題在現在來談已經過時了!
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陳委員超明:你這句話很重要,服貿協議像過期又臭掉的雞排一樣,外交官講話要很柔和、要有意思、要兩面都要磨光,你講話真的又酸又辣,我相信對方會記住你講的話。請你在旁邊。
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李次長淳:謝謝委員。
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陳委員超明:部長,民進黨在執政,說ECFA是糖衣毒藥,會造成「查甫找無工、查某找無尪」,那如果是糖衣毒藥,你們執政了7年,怎麼不把ECFA廢掉?敢不敢?大膽一點嘛!大膽講出來。
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王部長美花:我想大家都知道兩岸的關係是一個非常微妙又要很謹慎的,對政府來講……
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陳委員超明:「好空」的都是你們要「卯」,我現在跟你們說,既然你們說是糖衣毒藥,要救救臺灣的老百姓,可是你又不敢,就把它廢止掉嘛!
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王部長美花:以政府來講,我想兩岸之間不要去挑釁,這是我們的策略。
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陳委員超明:你太會計算了,食之無味、棄之可惜,你們就儘管好好的算吧!我為什麼會再重提這個問題?如果ECFA終止的話,會讓臺灣的經濟穩定嗎?會讓臺灣的經濟安全嗎?請你跟我講,你不敢講嘛!不要選舉操作啊!
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王部長美花:ECFA部分是就早收的商品,早收的商品確實有關稅互相減讓的問題。
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陳委員超明:我現在不敢講未來的情勢如何發展,像我們外交部次長人長得英俊,講的話又那麼辣,要是我的話,就會把你記在心裡,你有聽懂這句話嗎?好不好?這個問題就講到這個地方為止,不要把話講得那麼滿,我們的實力沒有強到那樣。
我再請教第二個問題,你曉得美國跟各國簽署FTA的情形嗎?請跟我講有幾個國家。
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王部長美花:美國最近已經好幾年確實都沒有跟其他的國家來簽。
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陳委員超明:我這個資料是從美國貿易代表署官方網站來的,一共21個國家,澳洲進步,巴林在中東、我去過,加拿大可以,可是像智利、哥倫比亞、哥斯大黎加、多明尼加、薩爾瓦多、瓜地馬拉、宏都拉斯、約旦、尼加拉瓜、阿曼、巴拿馬、秘魯,這些國家都比我們進步嗎?都有像我們對美國這樣友好嗎?他講一句話就像聖旨,他們可以簽FTA,那我們是最好的友邦,為什麼不趕快簽?我跟你講,這叫做雙重標準,都各有政治利益,我希望我們執政黨不要簽一個美臺21世紀貿易倡議就這樣大肆的渲染,你們只做半套,並不是做全套。
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王部長美花:跟委員報告,我補充說明,那確實早期美國簽FTA有兩種,一種是經貿的利益,還有一種其實非常重要,就是外交關係。
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陳委員超明:我們臺灣重要啊!我們互成互長啊!我們不但經貿重要,地理戰略的位置也重要,卻這樣刁我們,好在哪裡?
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王部長美花:所以這麼幾年來美國都沒有跟很多國家簽,但是跟臺灣來簽,而且非常重要的是兩黨強力支持,我覺得這是一個非常不同的情境。
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陳委員超明:我瞭解,你講得不怎麼有道理,現實就是這樣。
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王部長美花:我講得有道理。
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陳委員超明:再來我們的陳院長講臺美21世紀貿易倡議是雙方往來基於法律的基礎,這句話很重要。再來我們的經貿辦公室又講,最重要的是要表達參眾兩院對臺灣經貿關係的支持,並賦予美臺貿易協定更正式明確的法律地位,最重要的是表達他們支持我們。那美國的AIT怎麼講?這個決定是一種模範,展示美國的標準,這個展示美國的標準非常重要,這是法律的基礎。我常常在我們經濟委員跟你一直談到,好好讀一下「美國陷阱」這本書,好好的去看華為事件,世界的大國,世界的霸權,如何應用這樣法律的地位,看起來是很好,但是實質的內容真的要好好的去研究,這個是基於法律的地位。
來!你們現在談論5個議題,關務管理局貿易便捷化,依照財政部的報告,1年只省下臺幣一億多,這樣大肆的渲染,我看到很難過,我們的關貿已經是無紙化了,我們也是很進步了,這個有什麼好渲染?1年臺幣一億多,我不曉得它的功效在哪裡。
第二個是良好法制作業,我們在經濟委員會開會時,你們都說很公開、很獨立、很公正,我們會輸給人家嗎?我們有差人家那麼多嗎?第三個是服務業國內規章,在核發執業證照程序上要合理、客觀、公正、獨立,部長、楊代表,你都在國貿局待過,我們天天都在談這個,你們都要求我們要做到最好,要跟進世界的潮流。關於反貪腐,我們政府本身就反貪,我們也反貪,但是「美國陷阱」中說它就用這一條對外國公司下手段,只要比他強,這個我們都不反對,我們已經在做了!再來是中小企業,美國的中小企業跟臺灣的中小企業的定義如何?臺灣在美國的地方有很多人,很多都在中小企業,合作的平臺,我相信我們臺灣人是很聰明的,只要有錢賺,臺灣人就像一隻牛一樣,像遊牧民族,會到處去賺錢,所以你這幾條看起來其實是非常空洞的。
還有,我要特別跟你強調一點,關於CPTPP,你說我們是以已開發國家為標準,就是準備全面開放,你們對CPTPP也討論了很久,我們現在設限的條件都是已開發的國家,難道美國人不相信我們臺灣的自由、進步跟它的力量嗎?這幾個問題,我覺得臺灣自己有它的風味在,臺灣有臺灣的格式在,有什麼好渲染的?我一直很懷疑,這5個在6月1日於美國華府簽署,現在來開這個會審查臺美21世紀貿易倡議的協定,你們太會吹牛了!臺灣對這方面難道做得不好嗎?否則就是你所領導的經濟部都有問題、中小企業什麼都有問題,我們都有在輔導,該做的關稅,你又沒有牛肉,很重要的農業問題,全面開放,你到現在有沒有作為?都沒有!報紙每天寫美國對我們很好,買武器當然好,有買武器多好!
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王部長美花:委員,我們臺灣要跟人家來簽任何的官方協定都非常困難,所以我們跟美國簽不是臺灣自己講,美國也都提到臺灣跟美國簽是一個非常重要的里程碑。
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陳委員超明:美國如果瞭解臺灣的情形,美國都稱讚臺灣引以為傲的自由貿易,我們是同樣價值正確的人,我們難道那麼差嗎?我們會輸給韓國嗎?韓國可以,為什麼不給我們?
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王部長美花:我們可以來做這樣的官方的簽署,是非常重要、有帶頭的作用,這個對臺灣是重要的,對美國來說,它跟很多國家簽很簡單……
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陳委員超明:你看未來最重要的關稅,未來我們最重要的農業,我們的環保……地方是要等選舉後才要來談,把消息做得未免太大了。
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王部長美花:不是這個樣子。
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陳委員超明:真的啦!
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王部長美花:不是這個樣子。這個真的是……
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陳委員超明:你象徵的意義大於實質的意義。
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王部長美花:我們也是讓國人知道,我們可以今天跟美國這樣來談。
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陳委員超明:王部長,要為臺灣人打算,要為臺灣爭取利益,不要只有執政黨的政治利益,我是講實話,這個沒有什麼好表揚,這幾樣的問題,臺灣已經做得不錯了,如果再差你們就要下台了。
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王部長美花:這個也是在幫臺灣爭取國家的利益啊!
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陳委員超明:一直都沒有談到關貿,我們的關稅的問題,不然起碼也有一點……
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王部長美花:關稅的問題,就像一再提的……
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陳委員超明:我就跟你講,這幾條都是以美國的標準,美國的典範為標準,這樣看懂了沒有?人家美國AIT就已經點出了話,這個協議是模範,是展現美國標準的價值。各國有各國的標準價值,臺灣為何一定要跟美國的價值一樣?你現在做了很多,CPTPP怎麼樣?我以前就跟你講過,我說日本在要求中國大陸參加,你們都漠不關心,不可能!我希望好好加油,把臺灣的雙邊貿易,你們7年沒有增加一個,增加一個很小的國家,這叫做成就嗎?這叫做驕傲嗎?好好檢討一下。謝謝。
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主席:謝謝陳委員。
接下來請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1
speakers ["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"]
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meetingDate ["2023-07-20"]
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agenda_lcidc_ids ["1126202_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易 協定」中、英文本影本案
agenda_id 1126202_00002