公報發言紀錄

發言片段

lineno: 948

發言片段: 0
江委員啟臣:(11時41分)謝謝主席,有哪幾個部長還在啊?
發言片段: 1
主席:王部長在。
發言片段: 2
江委員啟臣:王部長,那談判代表?
發言片段: 3
主席:楊副代表。
發言片段: 4
江委員啟臣:農委會有沒有來?
發言片段: 5
主席:農委會沒有。
發言片段: 6
江委員啟臣:農委會沒來?還有誰?
發言片段: 7
主席:經濟部長在。
發言片段: 8
江委員啟臣:外交部次長。3位先來好了。3位長官好!基本上臺美能簽協議是好事,這一點我還是肯定,但內容是什麼是重點,我們不是為了簽而簽,第一個,不是為了簽而簽。第二個,簽什麼就請老老實實、公開透明地告訴大家,不用加油添醋,不需要!為什麼?這後面都會經過很實際的檢驗,也就是有什麼好處嘛!我想美國國會也是這樣,我上禮拜在美國國會一整個禮拜,基本上美國國會的立場就是挺臺沒有問題的,臺美之間的合作,這個是他們的既定立場,但他們還是要看內容是什麼。所以為什麼當初你們說這個是行政協定,不用國會來審查或審議,但美國國會就跟你講我要審,我要審有二個意義,第一個,代表我支持臺灣;第二個,到底對我有什麼好處?所以包括昨天參議院一致通過了這個實施法案,它也提到,美國總統須先向國會提出報告,說明協定如何促進美臺貿易關係,推動美國勞工、消費者、企業跟農民的利益。你看它還是談利益,本來你貿易協議就是要談利益啊!不然你談什麼?談好玩的嗎?絕對不是嘛!所以為什麼之前,至少本席我就一直要求這個程序正義一定要完成,你一定要經過立法院跟國會的審查、審議的部分,這不能跳過啊!所以美國也就這樣做啦!甚至它還說未來跟臺灣的任何進一步的協定都須符合公開透明原則,並徵詢國會的意見,以及要求未來的談判必須與國會協商,協定也要得到國會的批准。
各位,我上禮拜在國會,我如果跟美國國會議員說:我們臺灣不用經過國會的審議跟批准耶!你們為什麼要?那人家怎麼看我們的民主呢?同樣都是民主啊!同樣都是行政立法分權啊!對不對?所以我們的行政官員、行政部門,我跟你們講,大家各司其職,你們談你們的,我們監督我們的,大家需要共同坐下來談,該開公聽會就開公聽會,該公開透明就公開透明。所以我昨天就特別提到,你們說你們都公開透明,我就說你們的這些關於這個協議的各章說明的好處,少了一章,叫做服務業國內規章,後來你們補上去了,昨天下午補上去了,但補上去了很奇怪,我不曉得為什麼,昨天是19日,那為什麼你們前面的日期就給它寫17日,怎麼樣?是錯了不敢承認嗎?
發言片段: 9
主席:請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
發言片段: 10
楊副總談判代表珍妮:報告委員……
發言片段: 11
江委員啟臣:還是怎麼樣?
發言片段: 12
楊副總談判代表珍妮:能不能容許我講一下話?第一個,這17頁,這幾章是我們經貿辦公室發布的新聞稿,新聞稿這個部分,同仁忘記把它馬上放在website,所以當然是需要……
發言片段: 13
江委員啟臣:所以那個……
發言片段: 14
楊副總談判代表珍妮:不是因為你提出來,我們就寫了。
發言片段: 15
江委員啟臣:代表,我跟你講,你在website公布的叫公布時間,對不對?那不是你寫新聞稿的時間,如果這樣的話,你都可以校正回歸啊!你沒有做的事情,當下我查不到就查不到,我請助理一直更新、一直更新,我看你什麼時候放上去!你昨天下午放上去的,你不要以為我做不到,我做得到,然後你們真的昨天下午放上去的,所以我要跟你看的下面這一張圖,你的PowerPoint下面,下面這張圖就是我們助理的截圖。你那時候只有update到昨天早上,你只有update到7月16日。昨天下午你update了,昨天的日期是7月19日,你就前面給它放7月17日。幹嘛?你要偽造文書啊!不要這樣啦!
發言片段: 16
楊副總談判代表珍妮:不過……
發言片段: 17
江委員啟臣:沒有做就沒有做,沒有公布就沒有公布。
發言片段: 18
楊副總談判代表珍妮:不過,委員,我要澄清這件事情。
發言片段: 19
江委員啟臣:沒有公布……
發言片段: 20
楊副總談判代表珍妮:因為我們的……
發言片段: 21
江委員啟臣:難道是我電腦有問題嗎?
發言片段: 22
楊副總談判代表珍妮:不是,你的電腦沒有問題。
發言片段: 23
江委員啟臣:對啊!
發言片段: 24
楊副總談判代表珍妮:是國內規章,我們確實在7月17日對外circulate,但是沒有把它放上去。
發言片段: 25
江委員啟臣:我就跟你講嘛!我現在在跟你argue的是你website上面、網路公布的時間,你不能assum每個人都拿到你書面的東西啦!
發言片段: 26
楊副總談判代表珍妮:對,這是我們作業比較慢,沒有放上去。
發言片段: 27
江委員啟臣:對嘛!
發言片段: 28
楊副總談判代表珍妮:對,這個可能……
發言片段: 29
江委員啟臣:這個叫公開透明,你聽懂了嗎?如果一個公開透明你都這樣給我argue的話,那就知道你們心態上根本不願意公開透明,也不願意接受監督啦!
發言片段: 30
楊副總談判代表珍妮:我覺得這樣子對我們實際上是不公平的,不是這樣的。
發言片段: 31
江委員啟臣:我覺得這一件事情,我現在在跟你argue程序正義的問題,我不是在跟你argue內容的問題,我國會監督也是做這件事情,我剛剛已經講了,我支持臺美簽這個協定,但是該做的程序正義……
發言片段: 32
楊副總談判代表珍妮:但是委員可不可以容許……
發言片段: 33
江委員啟臣:所以在簽署雙邊的協議,二件事情,一個叫公開透明,一個叫國家利益,國家利益是你在談的時候要去爭取的,但是國內是不是公開透明……
發言片段: 34
楊副總談判代表珍妮:但是……
發言片段: 35
江委員啟臣:這個在我們相關的條約締結法、貿易法通通都有規定,所以後續在這邊本席要提出來要求,我們就比照美國的國會,好不好?爰提案要求行政院各部會針對臺美21世紀倡議剩下還有七個議題之談判跟協議之簽署,在簽署前,主管機關跟行政機關指定之機關應該徵詢國會意見,或會同立法院及相關部會機關舉辦公聽會,徵詢學者專家跟相關業者意見,並在協議簽署完三十天內送立法院審議。本席在此具體提出這個要求,你們同意嗎?我這個完全比照美國國會的立場。
發言片段: 36
楊副總談判代表珍妮:委員,我要跟你報告一下,美國參眾二院通過的這個協議,對於首批協定的通過簽署它沒有意見,它是要瞭解後續的執行情形,它沒有要修改,對於後續的談判,確實是要求必須……
發言片段: 37
江委員啟臣:對啊!現在我也是給你這樣,後續的談判啊!
發言片段: 38
楊副總談判代表珍妮:好,至於委員,未來立法,我們跟立法院之間怎麼溝通,我們會尊重立法院的決定。
發言片段: 39
江委員啟臣:好,我在這邊就跟你講,這次本席會提出來,因為我們就是針對後面還有七個議題的談判,請你就比照雙方國會的監督,美國怎麼監督,我們怎麼監督,否則我對美國國會議員我怎麼講啊?我說我們臺灣不監督的耶!你們談什麼就什麼。是這樣嗎?我不能這樣跟他講。
再來我請教一下,現在這個是臺美21世紀貿易協議,CPTPP昨天我也問了,你們說工作小組還沒有,也不知道什麼時候,可能會有北京的干擾、會有政治上面的打壓等等的。好,那我請教一下,除了CPTPP以外我們其他雙邊FTA有沒有進展?有沒有其他雙邊的FTA在談的?
發言片段: 40
楊副總談判代表珍妮:目前只有探詢的階段。
發言片段: 41
江委員啟臣:還在探詢啊?探詢了8年了耶!探詢了8年還在探詢啊!所以代表沒有其他雙邊的FTA嘛!21世紀貿易倡議大概是目前雙邊貿易協議唯一有進展的,其他雙邊FTA都沒有!
發言片段: 42
楊副總談判代表珍妮:你講的是FTA……
發言片段: 43
江委員啟臣:對啊,FTA。我講的是FTA。
發言片段: 44
楊副總談判代表珍妮:但是如果用加拿大的投資協定,裡面有投資自由化,那也是一個小型的FTA。
發言片段: 45
江委員啟臣:你們自己又把臺美21世紀貿易倡議expand到說它可能是FTA,然後你現在又把它切割,說它不是FTA,你要講不是FTA的進展。你這是搞混了嘛!你們自己都搞混了啊!你到底是要一起,還是跟FTA切開呢?
發言片段: 46
楊副總談判代表珍妮:委員,至少我們經貿談判辦公室跟團隊沒有講臺美21世紀貿易倡議是FTA,我們講的是貿易協定。
發言片段: 47
江委員啟臣:但是你們都講說,那是臺美FTA很重要的一個進展,叫做未來可能變成FTA。
發言片段: 48
楊副總談判代表珍妮:因為未來機會到的時候……
發言片段: 49
江委員啟臣:對嘛!你看你未來又可以……
發言片段: 50
楊副總談判代表珍妮:就可以擴大成為FTA。
發言片段: 51
江委員啟臣:好,我們現在鎖定在FTA好了,那就到現在沒有半個FTA啦!沒有啦!就沒有啦!還退掉了幾個,因為斷交。這個就是你們的成績啊!所以你說人民會滿意嗎?我絕對不滿意!
再來請問一下你們選擇要去洽的FTA,你們的標準是什麼?選擇對象的標準是什麼?是彼此貿易往來的程度嗎?
發言片段: 52
楊副總談判代表珍妮:我們選擇的是跟我們自由民主理念相近的國家,還有參考貿易、重要的經貿國家,做為一些指標。
發言片段: 53
江委員啟臣:所以哪一個優先?理念相近優先還是貿易量優先?
發言片段: 54
楊副總談判代表珍妮:我們會做一個評比。
發言片段: 55
江委員啟臣:會做一個評比?那請問現在除了美國之外,美國之後我們優先在洽的是哪一個國家?
發言片段: 56
楊副總談判代表珍妮:我想在洽談的階段我們還是不要對外公布,如果你們要談,我們私底下再跟你們去瞭解一下。
發言片段: 57
江委員啟臣:這個其實也不是什麼秘密啊!你在跟哪些國家希望洽FTA,請問日本有沒有在洽?有沒有希望?對不對?加拿大有沒有希望?難道這不是你的wish list嗎?
發言片段: 58
楊副總談判代表珍妮:如果委員這樣講的話,日本當然在洽,澳洲、紐西蘭,澳洲正在洽,我們都不講……
發言片段: 59
江委員啟臣:紐西蘭已經簽了啊!
發言片段: 60
楊副總談判代表珍妮:但是因為洽,還沒有達到一個階段,我們當然不要讓你們太失望。
發言片段: 61
江委員啟臣:遇到的困難是什麼?
發言片段: 62
楊副總談判代表珍妮:遇到的困難我想最重要的就是您剛剛講的,參加CPTPP最重要的因素、阻礙就是在政治這一塊,但是我們會努力地去突破。
發言片段: 63
江委員啟臣:所以還是卡在政治這一塊,是不是?照你這樣講……
發言片段: 64
楊副總談判代表珍妮:政治是很重要……
發言片段: 65
江委員啟臣:問題就卡在政治嘛!
發言片段: 66
楊副總談判代表珍妮:政治雖然是最重要的因素,但是我們永遠都不會放棄、我們要去爭取!
發言片段: 67
江委員啟臣:不是啦!話當然都這樣講,問題是我們看不到結果啊!不管是政治障礙、經濟障礙、什麼障礙,對不對?你今天要去談,你想要追求,那你就告訴我你要怎麼突破嘛!有沒有辦法突破嘛!還是說沒有辦法突破?如果都沒有辦法突破的話,那怎麼辦?就這樣!是不是?
發言片段: 68
楊副總談判代表珍妮:我們會用很多的方式,還有國際經濟情勢有時候也不是我們能夠判斷的。
發言片段: 69
江委員啟臣:好,那我最後一個問題,現在我們對於大陸的貿易政策是什麼?這個問一下經濟部長。我們對大陸的貿易政策,因為ECFA沒有撤,你也沒有說要撤,對不對?那對兩岸未來的貿易政策是持續推動自由化,還是要脫鉤?
發言片段: 70
主席:請經濟部王部長說明。
發言片段: 71
王部長美花:我們從來沒有講過要跟中國大陸脫鉤的問題。
發言片段: 72
江委員啟臣:沒有要脫鉤?
發言片段: 73
王部長美花:沒有,從來沒有講過。
發言片段: 74
江委員啟臣:沒有要脫鉤,那是要繼續自由化嗎?
發言片段: 75
王部長美花:我們在現在相關的兩岸條例也好,或者投資審查,在目前的機制下做兩岸貿易的一個交流。
發言片段: 76
江委員啟臣:所以就是交流,然後也不進一步,也不退一步,反正就這樣?
發言片段: 77
王部長美花:目前的機制是這樣子。
發言片段: 78
江委員啟臣:還是說你也一樣要採取derisking的做法?
發言片段: 79
王部長美花:本來委員很清楚兩岸條例的問題,還有投資的相關規範……
發言片段: 80
江委員啟臣:所以在這樣的狀況底下,執政黨還有沒有要推兩岸協議監督條例?還有沒有?這個是當初執政黨在野的時候強推的喔!
發言片段: 81
王部長美花:這是陸委會的職責。陸委會有沒有在推這個……
發言片段: 82
江委員啟臣:陸委會有沒有來?你就推給陸委會了嘛,我就問一下陸委會有沒有。兩岸協議監督條例還有沒有要推?反正8年也過去了啦!
發言片段: 83
主席:請陸委會李副主任委員說明。
發言片段: 84
李副主任委員麗珍:目前行政部門的評估並沒有要推兩岸協議監督條例的必要。
發言片段: 85
江委員啟臣:沒有要推?
發言片段: 86
李副主任委員麗珍:是。
發言片段: 87
江委員啟臣:沒有必要?
發言片段: 88
李副主任委員麗珍:是。
發言片段: 89
江委員啟臣:所以兩岸未來也不需要談經貿協議了嘛!
發言片段: 90
李副主任委員麗珍:要不要談經貿協議,必須要整體評估,就是相關單位評估……
發言片段: 91
江委員啟臣:對,你們評估就是因為也沒有必要,所以這個監督條例也不需要了啊!
發言片段: 92
李副主任委員麗珍:因為兩岸經貿協商的啟動目前還有一些陸方設置的政治障礙,那我們要不要推服貿或貨貿,要相關部門來做一些評估。
發言片段: 93
江委員啟臣:你是副主委嘛?
發言片段: 94
李副主任委員麗珍:是。
發言片段: 95
江委員啟臣:所以副主委你的意思就是,在蔡政府接下來的任內是不會有任何兩岸經貿的協議,所以這個其實也沒有必要來通過監督條例了嘛!
發言片段: 96
李副主任委員麗珍:目前已經有二十幾個協議在執行……
發言片段: 97
江委員啟臣:目前23個,包括ECFA在內嘛!
發言片段: 98
李副主任委員麗珍:對,是、是、是。
發言片段: 99
江委員啟臣:所以不會有其他的,也不會有新的?
發言片段: 100
李副主任委員麗珍:貨貿和服貿不會要推。
發言片段: 101
江委員啟臣:都不會有?
發言片段: 102
李副主任委員麗珍:是。
發言片段: 103
江委員啟臣:所以這個監督條例你們也不會推了嘛!對不對?
發言片段: 104
李副主任委員麗珍:因為目前沒有這個必要。
發言片段: 105
江委員啟臣:好,謝謝。
發言片段: 106
主席:謝謝江委員。本席在這裡宣告一下,我們中午不休息,就繼續開會,部會裡面還有各位委員和助理們就在會議當中輪流吃便當。謝謝。
接下來請張委員育美發言。

公報詮釋資料

page_end 198
meet_id 臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1
speakers ["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"]
page_start 71
meetingDate ["2023-07-20"]
gazette_id 1126202
agenda_lcidc_ids ["1126202_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易 協定」中、英文本影本案
agenda_id 1126202_00002