公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞:(13時25分)王部長、楊副總談判代表。部長好!我們政府都說臺美21世紀貿易倡議是臺美關係新的里程碑,是歷史性的突破,但是老百姓還是看不到牛肉在哪裡,會不會像這本精裝本一樣,亮點就是燙金的而已?如果以這樣來講是比國王的新衣還好,還有一本精裝本。但是大家都認為,到底我們的利益在哪裡?這個倡議是因為我們不能進入印太經濟體(IPEF),所以美國給我們一顆糖果說因為你不能進入這個,那我就跟你另外簽了這個,可是我們周邊十幾個國家都可以加入,只有我們不能加入。現在它給我們一顆糖果,這顆糖果是甜的還是鹹的還不知道,所以真的是你們所講的那麼好嗎?因為很多企業界都說看不到,他們說沒有什麼實質的利益,所以大家都不認同、很多都不認同,因為企業界都有跟我們聯絡,他們說:我們不認同這個。
我舉一個例子,你們說簽這個可以降低關務成本、貿易便捷化,這些內容其實我們在2013年,請看一下,這個協定在2013年的WTO部長級會議,我們就已經完成了,這是否有重疊?臺灣是在WTO的會員國裡面,我們是2015年已經完成簽署TFA,所以在海關程序根本沒有帶來根本的變化,對不對?你們說貿易便捷化,說真的,企業界是不認同的。
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主席:請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
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楊副總談判代表珍妮:委員,確實WTO在2013年……2017年就生效了這個貿易便捷簡化協定,但是裡面的協定跟各會員國都是鼓勵的性質,你們去做就好了,但是希望透過雙邊協定把它落實,剛剛委員……
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溫委員玉霞:我們這個2015年就簽過了啊!
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楊副總談判代表珍妮:對,但是要雙邊……
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溫委員玉霞:都已經降低關務成本、貿易便捷化,而且還包括很多國家,你們現在是臺灣和美國而已。
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楊副總談判代表珍妮:但是因為那裡面都是鼓勵的,你不做也沒有人去質疑你,所以要透過雙邊協定來做承諾,我回答委員一個具體……
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溫委員玉霞:如果有利的話,怎麼會……
你這樣講我也不認同,你說不做,如果有利的話,我為什麼會不去做呢?
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楊副總談判代表珍妮:因為雙邊這是關務出口到進口,進口也要承諾。我舉一個例子好了,現在如果透過貿易無紙化,我們把我們的文件送到美國去,美國就要認同我的這個透過電子商務的影本取代紙本的效力,以前沒有……
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溫委員玉霞:WTO本來這些都要照做了,不可能……
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楊副總談判代表珍妮:沒有,真的沒有。比如說提單好了,提單過去都是要紙本,現在可以透過影本就承認它有同等的效力,這個是非常具體的,比如說我們的產品出口,我們……
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溫委員玉霞:你能不能實際回答一下?你說中小企業可以有效地拓展美國市場,我想請問一下,有多少行業可以有效地拓展美國市場?你簡單回答,不要說一大堆,我的發言時間只有幾分鐘而已,請儘快!
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楊副總談判代表珍妮:我講一下,等一下部長會幫我補充。現在中小企業不太瞭解美國各州的法令跟經商制度,他們也不太瞭解我們中小企業有這麼強的韌性,所以要透過這兩個工作對話把他們結合起來。
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溫委員玉霞:所以你的意思是以前簽WTO那些都沒有用就對了?因為可有可無,你的意思是這樣喔,是不是這樣?
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楊副總談判代表珍妮:不是,WTO講得都是原則性的,沒有具體的承諾,現在是雙方的承諾,不可以毀約。
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溫委員玉霞:好。我叫你舉例,你都扯到旁邊去,我不跟你說了。我要請問的是,臺灣的服務業規模比較小對不對?美國的服務業規模比較大,我們要進入美國市場,但我們是極少數能夠進入他們的服務業而已,因為我們的服務業比較小,對不對?所以我們要加入美國的市場,但是美國的服務業很大,隨便一、兩項進來,到時候會不會我們又被綁架了?是不是會被打壓?因為美國會要求這個、要求那個,我們又不好say no,結果我們到最後變成不得不承認。
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楊副總談判代表珍妮:這個服務業……
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溫委員玉霞:快一點,你不要講很久。
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楊副總談判代表珍妮:監管機構還是有權力,所以不會說我們不開放,或是有外資投資限制的,我們會取消,這是沒有的,它只是說進來申請證照的時候程序要透明化。
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溫委員玉霞:好,聽說這個實質談判完,簽了之後,我們的薪資水平可以和美國看齊,真的有這種事嗎?我要請問你,你知道我們的薪資水平和美國差多少?我告訴你,一個會計師事務所的小姐年薪能夠超過10萬美金,可是我們的會計師事務所1年不可能超過100萬臺幣,水平本來就差那麼多,是1比3。所以鄧振中委員說我們的薪資水平可以和美國看齊,有可能嗎?有沒有可能?現在簡單一句話回答我就好,有可能嗎?
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楊副總談判代表珍妮:我想這是長期的目標。
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溫委員玉霞:長期的目標?你不敢回答嘛!你也還是在閃嘛!不可能啦!我告訴你不可能的。
關稅優惠開放市場就是我們的目標,對不對?但是鄧振中委員說拜登政府的政策下不跟任何國家談關稅政策,他還說了最重要的一句話,他說「他不談,你也拿他沒辦法」!這個是鄧振中委員說的喔!所以說來說去,你說的和美國說的也不一樣啊!拜登就說他不跟任何國家談關稅政策啊!可是你們就說我們的關稅政策可以怎麼樣、怎麼樣、怎麼樣,你們說的都只是畫一個大餅,甚至你們還說這個貿易倡議是我們一個拼圖,慢慢地拼、慢慢地拼,要怎麼拼?他就不要啊!他說的和我們說的都不一樣,但你們都跟老百姓說得這麼好聽,人家商業界人士都說他們不贊成你們所講的這種話,講難聽一點就是你們在「膨風」,只是在畫大餅,這是他們講的,不是我講的,他們說你們都在畫大餅,那個對我們根本沒有那麼好的利益。所以請你說一下,是這樣嗎?
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楊副總談判代表珍妮:因為關稅談判市場開放,現在美國政府沒有要走這樣的政策,所以都是談所謂新貿易規則的部分。可是我跟委員報告,我們這次談判過程中,我洽了20、30個公協會,我們有辦座談會,也紛紛地跟他們解說,他們都非常支持,所以我不曉得,如果有公協會還不瞭解,我們願意在協定生效之後和相關部會再跟他們說明,因為每個章節後續都要運作,所以一定要跟他們充分討論。
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溫委員玉霞:好啦!你們都說得很好聽,像上次我問你,就是在2022年的時候,你說年底會簽署BTA,11月25日自由時報也有報導,那時候我就問你,你跟我講「我們會繼續努力、我們正在努力之中」;這是你回答我的,對不對?結果3月份再一次,我又問你,你還是說「我們會努力、我們正在努力,年中會達成」。現在是7月份了,也過了年中,結果呢?到底何時要達成?萊豬也吃了、核食也進口了,結果CPTPP的13個國家有哪一個國家的行政部門真的要支持我們加入CPTPP?昨天院長說這是政治力介入,大家都知道政治力介入這種事也不是今天才發生的,這種事早就有了,但是CPTPP不能說是政治力介入,我們的申請為什麼比大陸還慢?英國已經在7月16日通過了,可是我們呢?我們還是沒通過,連提出申請都比大陸還慢,慢了一個禮拜,我請問,這個責任是誰的?說了半天,萊豬也吃了、美牛也吃了;接下來,6月份我們又要進加牛,我們該付出的全部都付出了,可是我們有沒有收到相對的利益?就像剛才林為洲委員說的,我們跟人家談判是在談判什麼?要不然大的換小的也好,結果我們什麼都沒換,就一直開放大門給人家自由,但我們自己沒有自由,你這個談判真的是有虧職守。
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楊副總談判代表珍妮:報告委員,你剛剛提到的幾個農產品進口,我們絕對不是拿人民的健康去換任何事。
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溫委員玉霞:不是?
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楊副總談判代表珍妮:但是我們是遵守國際規定、國際的規範、科學證據,所以美方跟其他國家才承認我們是一個信賴的夥伴。
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溫委員玉霞:我現在不是跟你談規範、證據什麼的,我現在是說我們開放給他們進來,可是他有沒有給我們一點什麼?最起碼有一個承諾嘛!就是絕對支持,十幾個國家的行政部門有哪一個對你點頭說絕對支持、讓你加入?有沒有?就是沒有!還講半天。
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楊副總談判代表珍妮:這些委員都是要共識決,所以我們都跟他們在談,他們也……
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溫委員玉霞:我知道共識決,但是十幾個國家有哪一個真正說要支持我們加入?我們的遊說一年要1,500萬,我們也編了5年,總共7,500萬,也已經花掉了。部長昨天說的我也有聽到,他說這是必要的,好!是必要的,可是我們遊說了5年,結果一點成績都沒有,談判辦公室遊說、遊說,結果什麼都沒有,要不然大的換小的也好,但連這樣也沒有。
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楊副總談判代表珍妮:報告委員,基本上這些國家都非常支持臺灣,可以用高標準來申請加入。
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溫委員玉霞:非常支持?哪一個行政部門支持?這十幾個國家有哪一個行政部門支持我們?
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楊副總談判代表珍妮:加拿大因為在這過程中,我們就可以談出投資協定。
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溫委員玉霞:加拿大如果我們沒有進加牛……
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楊副總談判代表珍妮:進加牛……
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溫委員玉霞:他們有沒有同意?他們有沒有簽署說絕對支持中華民國加入CPTPP?有沒有?英國也不加入,大陸也不加入,但是他們都申請,英國還通過了,為什麼他們不用進加牛就可以通過?
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楊副總談判代表珍妮:報告委員,英國雖然在2021年提出來,但是它在2018年脫歐之前就跟這些國家在談。第二個,它是大英國協的國家。
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溫委員玉霞:沒有喔!到目前為止它都沒有進加牛、沒有進美牛,有問題的牛它都不進。
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楊副總談判代表珍妮:這個議題你問得很好,他們確實有在討論要怎麼樣讓它開放進口。
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溫委員玉霞:可是還沒有討論到要開放的時候,人家都已經加入CPTPP了,可是我們已經開放了卻還沒有辦法加入,結果變成又是一個政治議題。
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楊副總談判代表珍妮:因為CPTPP正在處理英國的部分,才告一段落……
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溫委員玉霞:英國7月16日已經OK了。
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楊副總談判代表珍妮:對,但是現在各會員都在檢視我們提出來的可不可以遵守高標準。
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溫委員玉霞:我剛剛問的重點你還沒有回答我。
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主席:謝謝溫委員。
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溫委員玉霞:等一下。7月15日大陸申請,7月22日……
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主席:楊副總談判代表私底下再跟溫委員說明。
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溫委員玉霞:等一下,再1秒鐘就好。大陸比我們提早一個禮拜申請,這個責任要算誰的?我們早就敲鑼打鼓要加入CPTPP,講了好幾年,結果比大陸還慢,這個責任誰要負?我剛才問你這個問題,你都沒有回答我,這個責任是誰的?
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楊副總談判代表珍妮:我們提出來是經過審慎評估,跟各會員國討論的事。
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溫委員玉霞:審慎評估?要加入CPTPP還要評估?你不是說一定要加入嗎?還要評估?說來說去都是你們在說,真的是「黑龍繞桌」!
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主席:謝謝溫委員。
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溫委員玉霞:好,謝謝主席。
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主席:接下來沈委員發惠是提書面。
現在請趙委員天麟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1
speakers ["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"]
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meetingDate ["2023-07-20"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易 協定」中、英文本影本案
agenda_id 1126202_00002