公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（10時）謝謝主席，請李主委。
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主席：請主委。
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呂委員玉玲：主委，公平會的職責是要遏止限制的競爭行為和促進市場的自由競爭，也要對於獨占跟聯合的行為、限制行為跟不公平的行為競爭的，我們通通要積極地去調查。積極調查要掌握證據，有證據甚至都還要開罰，所以本席想問你，在今年的9月14號，電信產業的中華電信跟台哥大聯合限制競爭的行為，這個行為是在2018年的，但是你今年開罰7,600萬，當時他們是有699的優惠專案，後來因為他們有營業的成本問題，所以他們就提出一個高資額的方案，所以他們兩家產業就特別去協商，他們用高資額的產業。
就這個情形，本席要提的是，2018年到今年有5年的時間，你們掌握的資料跟訊息，有能夠充分地去限制跟開罰電信產業的這個公司嗎？
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李主任委員鎂：我想經過我們公平會調查、委員會決議，一定是根據相關蒐證的證據，經過委員會的討論，認為有這樣的情事才會進行處罰。
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呂委員玉玲：為什麼拖了5年？你們的調查績效這麼差！
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李主任委員鎂：我想跟委員說明，聯合行為……
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呂委員玉玲：即時開罰、即時處分才能遏止啊！
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李主任委員鎂：我們要……
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呂委員玉玲：你放了他5年的時間。
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李主任委員鎂：我們要發現業者之間彼此有橫向……
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呂委員玉玲：它是當下發生的，但你放了5年欸！
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李主任委員鎂：跟委員說明，我們要查這兩家有沒有聯合在一起、勾結談事情，這個需要證據。
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呂委員玉玲：他們當時699的方案取消而已啊！
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李主任委員鎂：兩家同一個時間取消優惠方案，不等於它是勾結、聯合……
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呂委員玉玲：所以主委，我知道你會這樣子講……
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李主任委員鎂：你還是要後面有證據去證明……
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呂委員玉玲：2014年四大超商咖啡漲價5元，認定是聯合行為，所以他們經過高等法院認證，公平會敗訴。所以這兩家被你開罰的電信業者，也在行政救濟，你有信心會勝訴嗎？
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李主任委員鎂：既然公平會做了處分，就一定有充分的證據、事證去支持這樣的處分。
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呂委員玉玲：那2014年的咖啡呢？
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李主任委員鎂：行政救濟……
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呂委員玉玲：你漲了5塊錢的咖啡，你說四大超商有聯合行為啊！
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李主任委員鎂：行政救濟的認事用法在法院處理，既然公平會做了行政處分，我們一定要依據我們的認事，積極地處理行政訴訟。
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呂委員玉玲：所以公平會對市場競爭跟限制競爭方面要即時處理，而且要有效率。
因為現在是電信業者這幾家，你在7月份的時候也宣布，遠傳跟亞太合併了，那接下來的話，台哥大跟台灣之星也要合併。你們的審查會不會因為你們開罰的這7,600萬而影響這個審查呢？
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李主任委員鎂：我想在企業的合併，我們有一套審查合併的判斷因素，所有結合的案件，我們根據這樣的處理原則來處理。
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呂委員玉玲：所以你的處理原則，當下你認為他們有聯合嘛！現在他們合併了會不會又造就出，他們也是聯合？因為現在電信業者剩下三大家，中華電信跟現在的遠傳跟亞太，還有就是台哥大跟台灣之星，剩下三家了，他們會不會壟斷整個自由競爭市場？
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李主任委員鎂：這個月我們處分的是台灣大哥大跟中華電信，這裡的結合是台灣大哥大跟台灣之星，其實這是事業主體。
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呂委員玉玲：事業主體……
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李主任委員鎂：我們在審查結合的時候，會去注意它對市場限制性的……
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呂委員玉玲：所以重要的是消費者的權益。他們這樣聯合之後會不會跟當時2018年你們查出來的，他們的優惠方案說停掉、要搞高資額的，就改了，是不是這樣子？因為就剩下這三家了嘛！
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李主任委員鎂：是。
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呂委員玉玲：所以你在審查台哥大跟台灣之星的時候，你會不會有一個附加條件來保障我們所有用戶的權益？
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李主任委員鎂：因為現在……
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呂委員玉玲：你一定要有個方法、政策出來。
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李主任委員鎂：現在還在審議當中，將來委員會怎麼決議……
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呂委員玉玲：他們合併是不是就等於聯合了？所以這個界線你們怎麼去保障用戶權益呢？
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李主任委員鎂：合併不一定是聯合，合併是兩家事業基於業務考量結合在一起；聯合是跟別人勾結在一起要對價格做出一個調整。
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呂委員玉玲：主委，本席拿2018年的情形對照現在的情形，因為合併的情形是一樣的，業者他們一定要競爭，有營業收入、成本的問題，所以他們會調整他們的營業方式，而他們合併也是一個方式，你要注意這個問題，要關心我們所有消費者的權益、用戶的權益，好不好？你在審查的當下應該要有配套措施、附加條件來讓我們用戶的權益不受損失，請你一定要注意，好不好？
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李主任委員鎂：這部分我們會審慎處理。
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呂委員玉玲：前面舉了兩個例子，2014年咖啡漲5塊錢跟2018年你開罰7,600萬，事隔5年，我希望你的處置可以即時，才能保障到用戶的權益，這是非常重要的，好不好？
再來要跟主委談的是一些數位廣告不實的平台。我們現在有一個科技平台來瞭解我們用什麼方式，議價或者是分潤的方式讓整個數位平台能夠公平競爭，你對這方面有什麼看法？
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李主任委員鎂：如果委員提到的是廣告市場的問題，基本上廣告主跟平台是一個共存共榮的關係，如果平台有利用市場的優勢地位，在談判或是諮商的過程濫用市場力的話，這部分在公平交易法有處理的機制。
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呂委員玉玲：主委，因為數位廣告市場壟斷，公平會不能在旁邊看著而已，雖然主責單位是數位部，我也希望我們可以即時處理這些問題，不然的話，電視媒體的製作成本很高，網路、數位平台就直接去分享，這樣也是非常不公平的，所以是不是可以先用個案的方式？我們可不可以用現行的公平交易法來判斷跨國的、國際科技平台壟斷數位廣告市場的問題，讓我們的業者可以有所警惕，或者說我們輔導不成再開罰呢？
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李主任委員鎂：如果有違法的事證，當然用法律來處理，現在這個情況是數位平台取得相當多的廣告市場，但是否有違法的行為，這要有具體的事證來判斷。
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呂委員玉玲：像Uber一開始也沒辦法這樣處理，後來他們用個案的方式也是處理了，是不是？它不知道它的營業額也是有辦法協助處理啊！所以主委，本席要請你在公平會的職責上做權責發揮，尤其是這幾年來、110年到111年，你們查獲263件不實廣告，立案的只有29件，後來經過審計部抽查，扣掉這29件，還被查出有9件真的是不實廣告，這表示你沒有去指導、督導、追蹤這些沒有被你立案的有沒有下架它的不實廣告，還繼續有不實廣告耶！所以你的責任沒有發揮、沒有督導。
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李主任委員鎂：網路的不實廣告我們有一個計畫在監控，發現有不實廣告就會立案調查。
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呂委員玉玲：我已經講了，你的監控提出來了，但是你只有立案29件，剩下的被審計部查出來還有9件，表示你只是做業務交代而已，你的實質調查績效沒有出來，你要負責任！你調查出來的要去督導它有沒有改進，好不好？你要負責督導，既然查出來了，你要督導這263家，除了立案的以外，你統統都要去督導它改善不實的廣告。
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李主任委員鎂：沒有改正的一定會請它改正，一定要要求它改正，這是我們會處理……
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呂委員玉玲：結果你沒有做到，你被審計部查出來還有9件，主委的職責不要怠忽職守。
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李主任委員鎂：好，這部分我們來注意。
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呂委員玉玲：請你們要改進，不要好像都不關你的事情、靜觀其變，好不好？
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李主任委員鎂：好，謝謝委員。
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主席：謝謝呂委員。
我們接下來請孔文吉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-2
speakers ["翁重鈞","賴瑞隆","邱議瑩","楊瓊瓔","陳亭妃","呂玉玲","孔文吉","陳明文","陳超明","邱顯智","蔡易餘","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","高嘉瑜","蘇震清","林岱樺","蘇治芬","張其祿"]
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meetingDate ["2023-09-27"]
gazette_id 1126401
agenda_lcidc_ids ["1126401_00012"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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