公報發言紀錄
發言片段
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鍾委員佳濱:(11時32分)主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請內政部林部長、經濟部曾次長以及消防署蕭署長。 |
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主席:請林部長、曾次長跟蕭署長。 |
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鍾委員佳濱:部長、次長、署長…… |
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林部長右昌:委員好。 |
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鍾委員佳濱:我的題目是「狼來了警報器害員工枉送命?健全警報系統方能落實疏散」,我先請教部長,你認為這次消防員傷亡慘重的原因是什麼? |
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林部長右昌:我想最重要的原因是危險品超量。 |
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鍾委員佳濱:是這樣,但是我覺得這個社會上只想到這一點,其實消防員會產生傷亡,署長,多數的原因是不是在第一時間就衝入火場? |
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蕭署長煥章:也還沒完全衝入火場。 |
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鍾委員佳濱:就是準備要進去了。 |
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蕭署長煥章:因為我們現場得到的消息是有民眾…… |
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鍾委員佳濱:因為在他們要衝入火場的時候發生爆炸。 |
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蕭署長煥章:對。 |
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鍾委員佳濱:你們就發現危險品超量,就開始徹查未申報、未告知,對不對?但是署長,我請問你,在什麼情況之下消防員會這麼奮不顧身要進到火場,是不是有人員受困? |
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蕭署長煥章:是,有人員受困。 |
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鍾委員佳濱:你們這次去,據報是不是有人員受困? |
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蕭署長煥章:是的。 |
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鍾委員佳濱:我也相信這是英勇殉職的打火弟兄們,他們為什麼這樣奮不顧身進入的原因。請問一下,為什麼沒有疏散?有誰知道?我告訴你員工為什麼沒有疏散,我們看後面的新聞,有兩種說法:明揚大火警鈴未響,家屬說沒有疏散。警鈴沒有響,我怎麼會疏散?另外一個是什麼?另一則新聞說什麼?警報響了21分鐘,為什麼21分鐘才報案?員工以為是假警報。怎麼辦?警報很重要,我們來看一下。 |
(播放火災警報器) |
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鍾委員佳濱:沒有人跑啊!為什麼?你們知道是假的嘛!但是通常我們如果在工廠,我的實際資料是,老闆跟員工的作法會怎麼樣?聽到警報會怎麼樣?這是真的假的?來,領班你去看一下,其他人繼續做、繼續做,是不是這樣子?為什麼會這樣子?因為據我所知道的,在我去的那個廠區,很多附近的老闆跟我講,警報響又不是第一次,一次、兩次、三次,就狼來了嘛!為什麼警報響了,員工沒有疏散?就是大家不以為意啊!往下看,所以警報響只有現場知道,夠嗎?我們來看一下內政部在107年頒發的安全設備規定,加了一個「老人福利機構」。安養院大火之後,內政部跟衛福部強制這些機構要有什麼?要有一個直接的119火災通報裝置,有沒有?部長,有沒有?我覺得以後這種高危險工廠,研議一下要讓他們對外連線,可以評估嗎? |
這個叫做住警器,這個住警器有沒有對外連線?沒有。如果今天我在家裡,我是獨居老人,它響了,或者它沒有響,但是我走了,事後鑑定責任到底是它沒有作用,還是我沒有跑?腳麻了,走不動,是誰的責任?腳麻,聽到了,跑不動,還是說根本沒有響,都燒光啦!沒有對外連線,根本沒有辦法記錄,而且還有一件事情,還記不記得?普悠瑪的什麼事情?本來有裝安全裝置,有個ATP,防止前後車的距離過近、速度超速,因為故障了,司機員說什麼?這個故障了,關起來好了,結果呢?發生事故了。部長,你認為這樣的系統要不要改善?請部長回答。 |
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林部長右昌:我覺得這個系統應該是要改善,不過我們的工廠家數比老人福利的機構還多很多,但我們會往委員的方向來努力。 |
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鍾委員佳濱:已經幫你想好解方了,往下看,我主張比照安養中心,經濟部認定高風險的場所,直接跟消防局連線,其他不是高風險場所的工廠,比照保全系統,它的受信總機要連到第三方機構,我才知道它有沒有作用,可不可以?比照保全系統總可以吧? |
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林部長右昌:是,可以。 |
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鍾委員佳濱:可以喔!好,往下看,所以你的消防設備真的合格了嗎?我們來看一下消防設備是怎麼產生的,從進口原料零組件、生產設備供應商,然後再經過我們驗證。現在三大設備商,一個叫永X,一個叫正X,一個叫大X,他們的市占率差不多都將近九成,然後交給哪家驗證公司?一個叫做財團法人消防安全中心基金會,一個叫做財團法人中華民國消防技術顧問基金會,給它安全認證,貼了標章,合格的。然後我們消防員去定期安檢,現在可以用消防士去做安檢,請問安檢的時候是測哪一個?是測偽陰性還是測偽陽性?他是拿一個東西罩上去嘛,有煙了,看有沒有響,對不對?要測它有沒有該響而不響嘛!如果它不該響而響呢?測得出來嗎?請問署長測得出來嗎? |
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蕭署長煥章:感謝委員。很感謝立法院在上個會期通過消防設備人員法。 |
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鍾委員佳濱:我知道技術…… |
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蕭署長煥章:這個部分就是由專技人員來…… |
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鍾委員佳濱:他們來測,可以測出不應該響就會響嗎? |
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蕭署長煥章:甚至要檢討你的警報器設置到底有沒有合理,這個部分我們正在處理。 |
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鍾委員佳濱:對,如果它在不該響的時候響了,誰知道? |
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蕭署長煥章:所以我們怎麼讓它有效發揮,這是目前要處理的地方。 |
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鍾委員佳濱:好,我來告訴你,請你們馬上就這三大生產商去查他們的產品有沒有貼標的?為什麼要問要不要貼標?往下看,因為我們看到一則新聞,烏軍控訴因為他們急救包的止血繃帶是中國製的,結果失血過多死掉,不是因為重傷死掉,而是急救包的繃帶無效,就這樣子。所以現在我們來看結論,請部長透過紀錄來追究設備商端或是認證機構有沒有瑕疵。署長,敢不敢追究?驗證過的警報器如果故障,誰要負責?部長,誰要負責?那兩大認證機構要不要負責?要。兩大認證機構的董事長是誰,你知道嗎?署長告訴部長。 |
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蕭署長煥章:是。 |
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鍾委員佳濱:那兩大認證機構的董事長是誰? |
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蕭署長煥章:報告委員,其實不是…… |
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鍾委員佳濱:你回答我的問題啊!那兩大認證機構的董事長是誰? |
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蕭署長煥章:是,一個是趙前署長。 |
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鍾委員佳濱:另外一個呢? |
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蕭署長煥章:另一位是之前彰化縣的局長。 |
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鍾委員佳濱:部長,知道原因了吧?要勇於究責,如果這次查出來是警報器失靈,驗證的基金會要不要查?要不要?部長請回答。 |
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林部長右昌:我想這部分我們會來查清楚。 |
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鍾委員佳濱:另外,這三大供應商,查他們的零組件供應鏈有沒有來自高風險地區的瑕疵品,就跟我們的監視器一樣,一大堆晶片是來自於一些高風險地區,可以查嗎?部長可不可以查? |
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林部長右昌:好,我想這部分我們也會併在一起。 |
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鍾委員佳濱:好,最後我要問一下次長,我今天去你們之前的屏東工業區,那邊有屏東科技產業園區,是屬於原來的加工出口區管理處,屏東工業區是屬於原來的工業局底下管的,結果你們組改了,對不對?現在變成誰在管?次長請回答。 |
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曾次長文生:產業園區管理局。 |
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鍾委員佳濱:好,我去問工業區,那你們有沒有送信總機啊?後來發現那不是送信總機,而是電話總機,我問你們有沒有偵火偵測器,他說有,我問是哪裡的?他說是我們大樓的。廠房發生火警你知不知道?他說不知道。那你有沒有通報?他說我們有網路系統。我說打開給我看看你們怎麼跟經濟部通報?他說對不起,系統維修中。次長,什麼時候可以好?局長,什麼時候可以好? |
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曾次長文生:系統…… |
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楊局長伯耕:今天下午…… |
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鍾委員佳濱:你們的通報系統下午可以好吧? |
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楊局長伯耕:可以。 |
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鍾委員佳濱:停多久了你知不知道? |
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楊局長伯耕:我知道,停3天了。 |
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鍾委員佳濱:停3天了!是不是3天我不知道啦!停很久了!為什麼?因為你們組改,兩個系統整併嘛! |
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楊局長伯耕:對。 |
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鍾委員佳濱:你確定只停3天? |
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楊局長伯耕:停3天。 |
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鍾委員佳濱:監察院會查喔!不要被查到明揚大火前系統已經停擺囉!次長,敢不敢保證? |
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楊局長伯耕:跟委員報告,組改前兩個系統都是正常在運作…… |
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鍾委員佳濱:什麼時候開始不能用? |
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楊局長伯耕:切換的話是在組改前…… |
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鍾委員佳濱:什麼時候開始不能用?大火之後才不能用? |
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楊局長伯耕:沒有,不是。 |
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鍾委員佳濱:請回去澈查。 |
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楊局長伯耕:是。 |
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鍾委員佳濱:雖然我知道你們通報系統跟消防通報無關,你們是通報經濟部,但是這也是很重要的事情,好不好? |
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曾次長文生:我們是資訊的通報,而不是救災的。 |
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鍾委員佳濱:我知道,所以希望你們修工廠管理輔導法,裡面有一條雇主責任險,有沒有放在這裡面? |
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楊局長伯耕:跟委員報告…… |
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鍾委員佳濱:只有意外責任險嘛? |
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楊局長伯耕:對。 |
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鍾委員佳濱:沒有雇主責任險嘛! |
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楊局長伯耕:沒有。 |
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鍾委員佳濱:請把它加進去,因為明揚大火,雇主的機器設備保了15億3,000萬,但意外責任險保了1,000萬、雇主責任險只保了2,500萬。請問部長,你覺得在明揚老闆眼中,機器是不是比員工值錢?比人命值錢?經濟部值不值得修法? |
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曾次長文生:我們覺得這部分應該要善盡雇主…… |
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鍾委員佳濱:要把雇主責任險納入好不好?可以嗎? |
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曾次長文生:是,我們來檢討。 |
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鍾委員佳濱:好,謝謝。 |
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主席:謝謝鍾佳濱委員。 |
請後面委員掌握一下質詢的時間,接下來邀請邱顯智委員。 |
公報詮釋資料
page_end | 408 |
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meet_id | 委員會-10-8-15-2 |
speakers | ["羅美玲","陳玉珍","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","陳琬惠","黃世杰","王美惠","賴品妤","王婉諭","林德福","鍾佳濱","邱顯智","洪申翰","李昆澤","高嘉瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"] |
page_start | 351 |
meetingDate | ["2023-09-27"] |
gazette_id | 1126401 |
agenda_lcidc_ids | ["1126401_00011"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請內政部部長、消防署署長就「9月22日屏東市明揚國際火災案」提出專題報告並備質詢,並 請經濟部、環境部、衛生福利部、勞動部、法務部派員列席備詢 |
agenda_id | 1126401_00011 |