公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時23分）謝謝主席，請林部長和與消防、環境、衛生、職安相關的負責單位。
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主席：好，現在有請內政部林部長和消防署蕭署長，還有環境部是不是？請環境部蕭副署長。
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陳委員椒華：還有衛生福利部有關職安方面的單位。
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主席：職安？勞動部呢？
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陳委員椒華：對，還有勞動部。
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主席：請勞動部朱副署長。
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陳委員椒華：我想今天我們一再的針對明揚國際這個案子，為什麼會有這麼多不應該放在那個位置的物品，所以才會造成爆炸，導致這麼大的災難？然後，我們看到目前的處理方式，就是這些不應該放在這裡的物品，為什麼會放這裡？我請問一下部長，如果消防員不知道這些東西放在哪裡，那誰應該知道？
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林部長右昌：業者。
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陳委員椒華：業者知道。
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林部長右昌：業者必須要知道和提供。
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陳委員椒華：那出事了，因為部長現在主要是要負責，你要怎麼讓我們的消防人員在發生事故時能夠很清楚的，就是進去的時候是安全的？這個就是部長的責任。
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林部長右昌：是，委員，我那天到現場之後，我們發現業者所提供的資訊的確不完整，所以屏東有就此開罰。
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陳委員椒華：我知道，除了開罰，部長，未來我們要怎麼因應這樣的事故提出好的方式？
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林部長右昌：我們有幾個方向，第一個，它必須要提供圖資，誠如好幾位委員所講的，現場再請業者提供太慢了，現在比較好的作法是，我們會建置數位智慧消防指揮車，有了這個消防指揮車，它就可以在現場把相關的資料和圖資都直接從雲上面調出來，萬一業者沒有辦法可以即時的提供或是災害現場圖資管理人員……
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陳委員椒華：部長，你的意思是說提供這些圖資給消防署嗎？
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林部長右昌：不是，我們可以從雲端上調出包括建管的資料等等。
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陳委員椒華：對，提供給誰？
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林部長右昌：提供給第一線、現場的消防人員，因為透過消防指揮車……
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陳委員椒華：平常就要提供嗎？
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林部長右昌：沒有，它在雲端上，如果今天這個地方發生災害，當數位消防指揮車開到這邊的時候，我就可以即時的把這些資訊抓到這個指揮車來。
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陳委員椒華：對，你的意思是說，平常就要把這些資訊提供在雲端，然後發生事故時就可以直接從雲端上看到資料，你的意思是這樣嘛！
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林部長右昌：是的。
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陳委員椒華：所以不一定要有車，大家上網就可以看到，是不是這個意思？
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林部長右昌：不行，因為火場或是災害現場是非常複雜的，所以有指揮車才能統整這些資訊。
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陳委員椒華：我知道，你的意思是說，指揮車平時就知道這些資訊放在哪裡，所以當事故發生時，它就可以儘快的找到相關的資訊。
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林部長右昌：其實目前我們也有相關的資訊。
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陳委員椒華：如果它平常就沒有放，那我們要怎麼辦？
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林部長右昌：這個就是剛才講的，譬如說：像這次的化學雲。
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陳委員椒華：對，如果它平常沒有放，那我們要怎麼知道它沒有放？要怎麼辦？
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林部長右昌：這就是我們這一次要檢討公共危險物品儲存過量的問題，依照目前的規定，它每年只需要申報2次，分別是1月和7月。另外，稽查的部分，就是依照它危險的等級。
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陳委員椒華：誰去稽查？
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林部長右昌：稽查的部分會因應相關單位，勞安、勞檢有，消防也有，另外包括建管也有。
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陳委員椒華：好，那我先請教一下職安署，職業安全衛生法第十四條規定化學藥品需進行備查，是不是？
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朱副署長金龍：報告委員，是。
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陳委員椒華：那你們怎麼去稽查？你們有稽查嗎？這家有稽查嗎？
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朱副署長金龍：報告委員，化學品的管理各目的事業主管機關都有一些權責。
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陳委員椒華：對，你們有去查嗎？職安法有，那你們有沒有去查？
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朱副署長金龍：職安法這部分我們是授權給經濟部加工出口區。
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陳委員椒華：你們沒有人力去查？
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朱副署長金龍：這些資料我們都有放到化學雲平臺上。
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陳委員椒華：對，誰負責稽查？
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朱副署長金龍：它是定期申報，然後稽查的部分，我們檢查員……
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陳委員椒華：它有沒有申報，有沒有人去稽查？你現在有法源，但如果沒有人去稽查，就等於它沒有核實的去……
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朱副署長金龍：會，我們的檢查人員會到現場。
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陳委員椒華：對，我剛剛就是問你們是誰去稽查？
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朱副署長金龍：勞動檢查員會到現場。
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陳委員椒華：勞動檢查員有稽查嗎？你們有人去稽查嗎？
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朱副署長金龍：報告委員，你說的是這家公司嗎？
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陳委員椒華：所有的公司。
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朱副署長金龍：會，這是我們……
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陳委員椒華：誰負責稽查？
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朱副署長金龍：勞動檢查員。
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陳委員椒華：勞動檢查員？
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朱副署長金龍：對。
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陳委員椒華：那一年稽查幾次？
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朱副署長金龍：根據資料，針對這個部分……
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陳委員椒華：明揚這家公司稽查幾次？有稽查的記錄嗎？
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朱副署長金龍：明揚這家公司現在是由經濟部科技園區管理局在做稽核。
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陳委員椒華：好，主席，請再給我一分鐘好嗎？消防署，如果職安那邊需要去申報化學物品等等，因為他們負責稽查，那他們的資料應該要給消防署是嗎？
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蕭署長煥章：我們會在化學雲的平臺裡分享。
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陳委員椒華：你們就看得到嘛！
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朱副署長金龍：對，有帳號就可以看得到。
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陳委員椒華：如果他們有稽查的話，理論上就可以給我們，我們就可以得到這個資訊嘛！對不對？
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朱副署長金龍：是，消防署看得到。
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陳委員椒華：部長，是不是這樣？
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林部長右昌：在化學雲上面是統整10個部會與13個系統，只要他有更新，化學雲有帳號的話，我們上到化學雲可以看得到。
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陳委員椒華：我的結論就是希望內政部跟勞動部，針對相關化學藥品的管理、稽查能夠落實，這些資料如果都上傳，該罰的就罰。如果他沒有好好地存放，稽查有違規的就重罰，我想就不會發生這一次明揚國際的事情。部長，你同意這樣嗎？
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林部長右昌：是，這個也是我們現在正在改善的目標。
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陳委員椒華：我希望你們在內部檢討、跨部會檢討能夠好好去落實稽查跟管理。
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林部長右昌：是。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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主席：登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華、李德維、林文瑞、邱臣遠、李貴敏所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢跟未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-2
speakers ["羅美玲","陳玉珍","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","陳琬惠","黃世杰","王美惠","賴品妤","王婉諭","林德福","鍾佳濱","邱顯智","洪申翰","李昆澤","高嘉瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"]
page_start 351
meetingDate ["2023-09-27"]
gazette_id 1126401
agenda_lcidc_ids ["1126401_00011"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、消防署署長就「9月22日屏東市明揚國際火災案」提出專題報告並備質詢，並 請經濟部、環境部、衛生福利部、勞動部、法務部派員列席備詢
agenda_id 1126401_00011